2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 ЕГЭ C6
Сообщение13.07.2010, 14:02 


16/07/09
42
Здравствуйте!

Во второй волне егэ по математике было такое задание:
Найти все натуральные числа $a$ и $b$, удовлетворяущие равенству $a^b+27=\overline{ab}$ (в правой части равенства стоит число, полученное приписыванием к числу $a$ числа $b$).

Пусть в числе $b$ $n$ цифр, тогда $\overline{ab}=10^na+b$.
$a=1, b=1$ не подходят.
$a^b-b=10^na-27$.
Рассмотрим функцию $f(x)=a^x-x, x\geqslant 2$
$f'(x)=a^x\ln a -1$
то есть $f(x)$ возрастает на рассматриваемом мн-ве. ($min f(x)=f(2)=a^2-2$)
Значит выражение $a^b-b$ принимает значение $10^na-27$ при единственном $b$.
Собственно вопрос, как сдедующую выкладку строго доказать (или оформить):
Найдём при каких $a$ выполняется $10^na-27\geqslant f(2)$.
$a^2-10^na+25\leqslant 0$
$D=10^{2n}-100=100^n-100\leqslant 0$, причём равенство достигается только при $n=1$
Значит $a=5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение13.07.2010, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
Вообще-то, надо смотреть, когда $D\geq 0$. Иначе -- парабола ось абсцисс не пересекает и неравенство на $a$ не выполнено.

-- Вт июл 13, 2010 16:54:25 --

srider0000 в сообщении #338947 писал(а):
Значит выражение $a^b-b$ принимает значение $10^na-27$ при единственном $b$.


Почему? Правая часть же зависит от $b$, это не константа. Так что это утверждение не подтверждено.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение13.07.2010, 21:52 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Не слишком изящная задача.

$a^b+27=\overline{ab}$

1) Пусть $a=1$. Тогда $28=\overline{1b}$ решения не имеет.
Значит $a \ge2$.

2) Пусть $b=1$. Тогда $a +27=\overline{a1}=10a+1$ тоже решения не имеет. Значит $b \ge 2$.

3) Пусть $b=2$. Тогда $a^2+27=10a+2$.
То есть, $a=5$.

4) Пусть $a \ge 2, b \ge 3$. Можно доказать, что в этом случае решений тоже нет. Но, доказательство малопривлекательно. Поэтому я его опускаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение21.07.2010, 16:13 


01/07/08
836
Киев
neo66 в сообщении #339062 писал(а):
Не слишком изящная задача.

Я бы согласился с Вами, но решил ради такой жары построить трехмерный график. У меня (конечно пиратская) Maple 13. Очень неожиданно (для меня) получается картинка. Я думаю Вы легко это проделаете и просмотрите картинку на своем компьютере. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение21.07.2010, 19:52 
Заслуженный участник


14/01/07
787
hurtsy в сообщении #340213 писал(а):
...но решил ради такой жары построить трехмерный график
График чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение21.07.2010, 21:20 


01/07/08
836
Киев
neo66 в сообщении #340269 писал(а):
hurtsy в сообщении #340213 писал(а):
...но решил ради такой жары построить трехмерный график
График чего?

График поверхности в координатах $a,b$.
$$a^b - a{10}^{ceil( {\lg b})}- b+27$$
где $ceil( {\lg b})$ ближайшее сверху от $\lg b$ целое.
Кажется так правильно, если я не сильно отстал от современных веяний(болонский процесс не шутит).
Очень удобно туда же вывести нулевую поверхность $f(a,b)=0$.
С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение22.07.2010, 08:37 


25/04/10
25
как-то вот так:

$a^b = \overline{ab} - 27$

$\overline{ab} > 27$, ну еще можно сказать что $\overline{ab} \ge 38$

$2^7 > 27+27 \Rightarrow b < 7$

$2^1 < 27+21 \Rightarrow b > 1$

$a^b + 27 = a \cdot 10 + b$

$a^{b-1} + \frac{27}a = 10 + \frac ba$

$a^{b-1} - 10= \frac{b-27}a \Rightarrow a^{b-1} < 10, a | (27-b)$

$b = 2: a = 5$

$b = 3: a = 3, 4$

$b = 4: a = 23$

$b = 5: a = 11, 2$

$b = 6: a = 3, 7$

Ответ:
$a = 5, b = 2$

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение22.07.2010, 08:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
rush в сообщении #340326 писал(а):
как-то вот так:
$2^7 > 27+27 \Rightarrow b < 7$
Объясните, почему исходное равенство невозможно при $b \ge 7.$



(Считаем $a>1, \; k>0$)
$a^{10^k}  \ge a^{10k}= \left(a^{10}\right)^k > \left( 10^2a+10\right)^k \ge 10^{k+1}a+10^k$
Поэтому неравенство $a^b>\overline{ab}$ выполняется для $b=10^k,$ а значит, и для всех $b>9$

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение22.07.2010, 16:46 


25/04/10
25
TOTAL в сообщении #340328 писал(а):
rush в сообщении #340326 писал(а):
как-то вот так:
$2^7 > 27+27 \Rightarrow b < 7$
Объясните, почему исходное равенство невозможно при $b \ge 7.$



(Считаем $a>1, \; k>0$)
$a^{10^k}  \ge a^{10k}= \left(a^{10}\right)^k > \left( 10^2a+10\right)^k \ge 10^{k+1}a+10^k$
Поэтому неравенство $a^b>\overline{ab}$ выполняется для $b=10^k,$ а значит, и для всех $b>9$

вот поэтому-то и меньше семи, т.к. уже при а = 2 степень куда больше этих дописок. что там дальше - и подумать страшно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение23.07.2010, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
rush в сообщении #340382 писал(а):
вот поэтому-то и меньше семи, т.к. уже при а = 2 степень куда больше этих дописок. что там дальше - и подумать страшно.
Как именно Вы доказали, что меньше семи?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение23.07.2010, 15:46 


25/04/10
25
TOTAL в сообщении #340483 писал(а):
rush в сообщении #340382 писал(а):
вот поэтому-то и меньше семи, т.к. уже при а = 2 степень куда больше этих дописок. что там дальше - и подумать страшно.
Как именно Вы доказали, что меньше семи?

А КАК ВЫ ДОКАЖЕТЕ, Ч

ЕСЛИ ДЛЯ ВАС ЭТО НЕОЧЕВ

возьмем $b = 7$.
$a^b = a \cdot a \cdot a \cdot a \cdot a \cdot a \cdot a$
$\overline{ab} = a \cdot 10 + b$
$ a \cdot a \cdot a \cdot a \cdot a \cdot a \cdot a > a \cdot 10 + 7$, потому что $a^6 - \frac 7a > 10 $ и с ростом $a$ это всё яснее.

возьмем $b > 7$.
$a^b = a \cdot a \cdot a \cdot a \cdot a \cdot \ldots \cdot a$
допустим сверху $\overline{ab} \le a \cdot {10}^{|\operatorname{ lg } b | + 1} + b$

$ a \cdot a \cdot a \cdot a \cdot a \cdot a \cdot \ldots \cdot a > a \cdot {10}^{|\operatorname{ lg } b| + 1} + b$ потому что $a^{b-1} > 10b + \frac ba$

для $a = 2$, $b = 8$, $128 > 84$. при увеличении $b$, степень увеличивается больше, чем на 10, а $\frac ba$ и вовсе растет на $\frac 1a$, что меньше 1. таким образом, перегнать рост на 11 не составляет большого труда для степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение23.07.2010, 22:05 


13/11/09
166
При $a > 5,  b > 2$ у чисел слева и справа разное число цифр
$\ln a \geq \ln 6 \geq \frac{\ln 3 + 1}{3 - 1} \geq \frac{\ln b + 1}{b - 1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ C6
Сообщение24.07.2010, 05:19 


25/04/10
25
Да, в моем доказательстве конечно же есть ошибка. Показатель степени там не + 1, а разумеется + 2. Но и 101 уступает 128.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group