2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.

является ли "работа" в термодинамике эквивалентом "ответ" в теории информации
Опрос закончился 05.10.2006, 10:41
нет 100%  100%  [ 5 ]
не уверен 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 5
 
 Информация обладает энергией. "Работа" ="отве
Сообщение25.09.2006, 10:41 
Заблокирован


20/09/06

195
По моему вы все усложняете с гравитацией, ларчик то проще открывается.
Беда современной физики в том, что она себя исчерпала. необходима революция, поэтому вы все и топчетесь на одном месте уже не одно десятилетие, проще надо быть, проще.
Истина всегда проста и красива.
Когда попытка объяснения чего либо порождает немыслимые по своей сложности аргументы, это верный признак того, что мы свернули с истинного пути.
Следует признать это и для нахождения верного пути использовать алгоритм последовательного приближения среди всех существующих версий, выбирая при этом наиболее вероятное их множество.
Таким множеством следует признать пакет версий, основанный на теории искривления массой пространства.
Далее последовательное приближение указывает на подмножество этой теории, в которой описываются свойства пространства.
Далее следует искать в свойствах пространства его структуру и силу, способную поддерживать и скреплять эту структуру, искать ее источник.
Далее следует перебирать известные виды энергии и пытаться сконструировать действующую модель этой структуры с требуемыми характеристиками (характеристики поля для объяснения гравитации известны, оно должно выталкивать массу, т.е. быть эластичным и обладать некоторой геометрией).
Если никакой известный вид энергии нельзя привести к такой структуре, следовательно, скорее всего существует неизвестный нам вид энергии, который это может, и не следует даже пытаться строить дальнейшие теории с использованием старых.
Уяснив себе это, следует задать себе вопрос, в каком именно направлении надо вести поиск нового вида энергии?
Для этого нужно вспомнить что такое энергия (энергия это то, с помощью чего делается РАБОТА).
Смотрим что такое РАБОТА и какой она может быть.
Выясняем, что помимо физической работы (поднять тело вверх) бывает работа другого характера (решить логическую задачу т.е. найти алгоритм), поскольку других вариантов для термина "РАБОТА" мы не знаем, то
Наиболее вероятный вектор в нашем поиске нового вида энергии- информационная энергия.
Ну а теперь все усилия направляем на подтасовку фактов, как обычно это и делается на этом этапе научных открытий, и чаще всего именно такой метод приводит к революциям в физике и нахождению промежуточной ИСТИНЫ, как это и случилось с ОТО.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Спасибо за сверхценные указания. Вы не могли бы продемонстрировать их применение в данном конкретном случае, то есть, построить новую революционную теорию гравитации?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 14:13 
Заблокирован


20/09/06

195
да могу, но пока она сумбурна, будет воспринята как бред полный, а я бы хотел, чтобы ана была воспринята как просто бред... 8-)

в данной теме я хотел бы развить тему в заголовке, возможно в процессе дискуссий мы вместе что то умное родим.
Предлагаю все таки определится с общим пониманием термина энергии.
В литературе этот термин звучит по разному и для того, чтобы понять, можно ли ставить тождество между ответом на задачку и работой, нужно определится чем отличается умственная работа от работы физической.
Найти одинаковые характеристики и разницу, а потом уже на основании этого анализа дать новое определение таким образом, чтобы оно не противоречило ни термодинамике ни новому пониманию теории информации.
Приоритетность весового коэффициента в понимании работы в контексте термодинамики должно быть выше, чем приоритеты в текущей "официальной" версии теории информации.
Кому то здесь не поздоровится и я предпочитаю, чтобы непоздоровилось именно информатике (потому что она менее проработана и меньше проверена временем).
Прошу учесть это на будущее и не стеснятся манипулировать новыми трактовками в этой теории. Слишком много в ней концептуальных "дырок", взять хотя бы меру измерения.
В термодинамике хоть померять многое можно, тут даже и этого классическим способом невозможно.

Добавлено спустя 31 минуту 42 секунды:

Итак приступим к анализу. Чем похожи понятия классической "работы" и понятия "ответ" на мат. задачку.
Чтобы максимально все упростить возьмем 2 классических примера:
1) Гиря массой 1 т поднимается на расстояние 1 м
Что это? Это процесс, который происходит за время Т1.

2) Задачка 2+3 решается и получается 5.
Что это? Это процесс, который также требует времени Т2

На что нужно потратить энергию, чтобы поднять гирю?
На преодоление с помощью прибора (устройства, которое может это сделать, например кран) гравитации и инерции.

На что нужно потратить энергию, чтобы сложить 2 и 3?
На логическую операцию сложения, выполненную с помощью прибора (устройства), который способен эту функцию реализовать.

3) Если сравнивать количество массы (вес) с натуральным рядом, то также прослеживается аналогия. Примем (это кстати не новость), что каждой элементарной частице массы (как бы она не называлась) соответствует число 1. Тогда чем больше число, тем больше элементарных частиц. Т.е. число эквивалент массы.
При подъеме массы действующими объектами выступает собственно сама гиря и земля.
При сложении чисел, объектами являются 2 числа.
4) Между гирей и землей происходит некое реальное взаимодействие, которое мы называем гравитацией (функция неизвестна) и реальна потому что мы можем ее померять.
Между числами происходит взаимодействие, которое мы называем сложением (функция известна), но она якобы нереальна, потому что померить мы ее не можем... (тема для размышления)

По-моему пока похоже на полную аналогию.

Теперь посмотрим в чем разница.
а) гиря реально существует.
б) функции (в классике) не существует т.е. функция есть абстракция и фикция нами выдуманная.
Хм. сразу неувязочка. Если функции не существует, то на что тогда тратится энергия при подсчете 2+3?
Если предположить, что энергия тратиться на работоспособность логического устройства (в реале это микросхема, т.е. чип) и больше ни на что, то тогда для классической термодинамики нужно отождествить чип с краном. Ведь что кран, что чип, оба выступают как орудия труда!
Получается, что чтобы поднять тонну на метр, нужно потратить энергию только на то, чтобы работал мотор крана? преодоление трения подшипников в моторе, потери на КПД двигателя?
Неувязочка.
Можно конечно сказать, что энергия потраченная на работу мотора с подъемом груза включает и ту, которую необходимо затратить на преодоление инерции и силы тяжести при подъеме тонны.
Но ведь то же самое можно сказать и о чипе, где энергия, затраченная на функционирование чипа в процессе выполнения функции сложения также включает в себя и потери на функционирование чипа и на произведенную им функцию.
Это братцы никак не доказывает, что энергетические затраты на преодаление каких либо неизвестных пока нам сил не произошли.
Т.е. совпадения при сравнении 2-х терминов "ответ(работа)" и "подъем груза (работа)" выявлены, а отличия недоказуемы. Единственное, что мы реально имеем, это постулат, что функции не существует реально. Но это, согласитесь, еще доказать надо.
Чтобы попытаться это доказать, пойдем от противного:
Предположим, что некие силы, которые преодолены в результате сложения чисел существуют.
Если дальнейшие выводы приведут к явным противоречиям с известными и доказуемыми понятиями, то можно считать, что гипотеза опровергнута.
Итак, какие силы могли быть преодолены?
По аналогии с термодинамикой их тоже должно быть предположим две.
Если это какой то вид энергии, то разумно было бы предположить, что свойства этих сил должны быть очень похожими на инерцию и на силу тяжести.
Теперь отвлечемся ненадолго от подъема груза и решения задачи и возьмем груз лежащий на земле (т.е. груз обладает потенциальной энергией выраженной в том, что если бы этому грузу ничего не мешало, он бы провалился к центру земли) и возьмем пример 2+3, который также содержит в себе потенциальную возможность решится результатом 5.
Но для того, чтобы понять, что 2+3 обладает потенциальной энергией и может служить аналогом описанной ситуации с грузом и землей, надо поставить эксперимент:
Возьмем калькулятор у которого клавиша равно нажимается независимо от нас, т.е. при вводе операции 2+3 кнопка "=" нажимается автоматически и рассчитывает задачу.
Этот пример очень удачный, потому что реальные сумматоры (собранные из логических элементов) в чипах именно так и работают и вычисляют числа сразу же, как только они поступают на вход.
так вот, попробуйте ввести в калькулятор 230+300 и попробуйте теперь предотвратить процесс выполнения функции. Если схемы сумматоров исправны, то они будут выполнять заложенную в них изначально функцию суммирования.
Притяжение массы вызвано наличием функции, которая стремится выполнится неким адским логическим элементом!!!Но ни о самой этой функции, ни о том, кто ее делает мы ничего не знаем, знаем только то, что это логический элемент неведомой природы работает и включен, а аргументы к его входу приставлены в виде массы1 и массы2
С калькулятором та же проблема. Затормозить ход этой функции решения примера и при этом сохранив работоспособность сумматоров, можно только одним способом, поставив на пути ее выполнения преграду в виде шага цикла в алгоритме последовательного сложения.




Начнем с силы тяжести.
Сила тяжести имеет вектор, т.е. направление, и этот вектор имеет центр в гире, из которого он исходит к центру массы земли.
Значит одно из свойств нашей новой силы должно быть примерно таким же, но в контексте информационном.
Что мы знаем о информации и как можно термины с ней связанные привязать по оналогии с указанными характеристиками сил в массах и их векторами?
У нас есть понятие алгоритма и понятие бита.
Какими свойствами обладает алгоритм?
У алгоритма есть начало, замечательно, это будет у нас аналог "центра тяжести" цифры 2 (символизирующая гирю) например.
У алгоритма есть конец, еще лучше, это у нас будет аналогом "центра тяжести" цифры 3 (символизирующей землю)
Цифра 2 и 3 связана функцией сложения. Можно ли говорить, что в процессе сложения, 2 стремится к 3, а 3 в свою очередь стремится к 2? Думаю можно и символический вектор провести здесь уместно.
Итак, можно считать, что аналогия силовых векторов их направление полностью совпадают, сила с которой результат суммы сложения стремится образоваться тоже есть (эта сила характеризуется лавинообразной динамикой вследствии положительной обратной связи в переключающемся вентиле логического устройства приводящее его в другое логическое состояние).
Теперь рассмотрим инерцию и ее модель на числах.
Что есть масса? Это множество элементарных едениц. Предположим, что это множество состоит из 10 едениц на оси Х. Множество начинается с точки 30 и заканчивается на точке 40.
Попробуем теперь это множество сдвинуть вправо по оси Х.
Для этого нам потребуется создать циклический алгоритм сдвигового регистра с шагом 1.

При этом будем выполнять две операции одновременно, прибавление к концу множества единицу и вычитание 1 из конца множества. (эта трактовка специально для математиков, потому что реализация сложения в двоичном виде, это и есть сдвиговый регистр, т.е. перенос нулей и едениц в следующие разряды)
Надеюсь, все видели бегущую строку.
Как я ранее уже говорил, реальный логический элемент начинает выполнять свою функцию сразу же, как на его входы попадают данные.
Поэтому как только мы создадим этот сдвиговый регистр и зациклим его, то у нас сразу наше множество из 10 едениц покатится как по рельсам по оси Х.
Т.е. что мы сделали на самом деле? По аналогии с термодинамикой мы толкнули массу т.е. приложили СИЛУ.
Но посмотрите что получается! С точки зрения теории информации это оказалось эквивалентом СОЗДАНИЯ АЛГОРИТМА (т.е. не его написания а именно воплощения. Это в математике алгоритм записывают, а потом запускают. В реальности эти вещи неотделимы)!
Т.е. при создании данного алгоритма, рождается некая сила, заставляющая наше множество перемещатся в пространственной сетке. Особенно наглядно это выглядит в моей двоичной модели вселенной см. соответствующую тему на форуме.
Если бы мы не создали алгоритм, то множество так и не сдвинулось бы с мертвой точки.
Аналогия полная!
Сдается мне робяты, что сейчас я вам приведу и аналогию с инерцией.
Предположим, что мы задумали на оси Х придать своему множеству ускорение.
Что нм для этого надо? Нам надо увеличить шаг и прибавить к концу множества не 1, а скажем 3 и столько же вычесть из начала множества но алгоритм не зацикливать с шагом 3, а с каждым циклом увеличивать этот шаг на 1.
как только мы создали этот алгоритм, наше множество начнет ускоряться, но не долго. существует предел. Мы не можем одновременно вычесть из множества и прибавить 10.
В двоичном примере это видно лучше, потому что логика сдвигового регистра просто копирует значения, которые есть в другое место, поэтому алгоритму неоткуда взять лишний код и получится, что вместе с нужным множеством скопируются нулевые значения координатных точек, которые ни к какому множеству не относятся, а когда будет вычитаться, то соответственно также в интервал попадут нулевые значения, в результате множество начнет дробится (распадаться) и в конце концов полностью сотрется на оси Х.
Отсюда вывод:
Величина возможного ускорения множества зависит от размера множества.
Интересно а в термодинамике тоже так?
Чем больше масса, тем до большей скорости ее можно разогнать? если нет то есть докзательство обратного проверенного экспериментально?
если нет, то теория имеет место быть.
Допустим, что мы разргнали множество до максимального шага в 10 и поменяли алгоритм на тот, что с постоянным шагом в 10, А теперь попробуем остановить наше множество и посмотрим, обладает ли оно свойством инерции.
По принципу термодинамики, остановить разогнанную массу нужно таким же количеством энергии, т.е приложив такую же силу.
Чтобы остановить наше множество, нам нужно построить обратный алгоритм либо с уменьшающимся шагом с 10 до 0, а затем завершающий остановку, один цикл -1.
Причем видно, что сразу -11 шаг сделать нельзя по причине, указанной выше. из этого следует, что остановить разогнанное множество за один миг и при этом не уничтожить его невозможно.
Так же как и в термодинамике между прочим.
А теперь сравним разницу созданных нами алгоритмов, чем они отличаются?
они отличаются сложностью (т.е количеством функций). Сила, которую мы прикладывали к множеству для ее разгона была тоже разной, выходит, что от сложности алгоритма зависит и сила, которая при этом образуется, а еще эта сила зависит от времени, за которое создается алгоритм, потому что чем быстрее мы его создадим, тем быстрее он применится и тем раньше начнет разгонятся наше множество.
Итак господа, перед вами доказательство новой теории информации, а вместе с тем и куча других полезных выводов и в частности то, что функции реальны и обладают энергией, что энергия выделяется при создании алгоритма любого алгоритма, даже если он состоит всего из одной функции. Сила, которая при этом образуется прикладывается к множеству, с которым происходят преобразования.
Информация это динамическое свойство выполняемого алгоритма (функции) и поскольку 0 и 1 отображают понятие частиц массы, то информационный поток является аналогом инерции в термодинамике. Инерция тоже не возникает в состоянии покоя массы точно также, как не возникает информационного потока если исходную информацию не обрабатывают по алгоритму. А сама информация-это не что иное, как статический результат функции, поэтому он может быть количественно измерен в битах, а поскольку каждая базовая (простейшая) логическая функция несет результат равный биту, то конечное количество бит в сложном алгоритме = количеству простейших логических функций, на которое разбивается любой алгоритм.
Алгоритм сдвига перемещает множество в двоичной модели вселенной, а в реале алгоритм сдвига перемещает массу в прострнстве. В сущьности беря стакан с водой и переставляя его в другое место мы с вами совершаем функцию копирования, а поскольку перекопировать последовательным образом множество с шагом, превышающим это множество нельзя, то перенос стакана происходит плавно и стакан не телепортируется. Функцию телепортации стало быть следует осуществлять прямым копированием множества в буфер памяти с последующим его перекопированием в указанное место. По крайней мере в двоичной модели это возможно.
Гонорар в студию!!!




прошу прощения, что я все время правлю текст, но так я размышляю (в онлайн), и может быть у вас тоже появятся идеи по ходу, так вы кидайте прямо сюда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 18:55 


29/07/06
163
Тарасов Евгений писал(а):
нужно определится чем отличается умственная работа от работы физической.
Найти одинаковые характеристики и разницу, а потом уже на основании этого анализа дать новое определение таким образом, чтобы оно не противоречило ни термодинамике ни новому пониманию теории информации.

Итак приступим к анализу. Чем похожи понятия классической "работы" и понятия "ответ" на мат. задачку.
Чтобы максимально все упростить возьмем 2 классических примера:
1) Гиря массой 1 т поднимается на расстояние 1 м
Что это? Это процесс, который происходит за время Т1.


Хотелось бы, для начала, определиться, чем отличается физическая работа от физической:
1. гиря массой 1т поднимается на высоту 1м за время Т1
2. гиря массой 1т поднимается на высоту 1м за время т2
3. гиря массой 1т падает с высоты 1м за время Т1
4. гиря массой 1т перемещается вдоль поверхности земли равномерно без трения на расстояние 1м за время Т1
5. гиря массой 1т разбивается на части, имеющие нормальное распределние масс, за время Т1

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 21:05 
Заблокирован


20/09/06

195
полезное сообщение перенесено в предыдущий пост

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 00:51 
Заблокирован


20/09/06

195
см. выше по тексту, пост добавлен и скорректирован. Где моя нобелевская премия?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 12:07 
Заблокирован


20/09/06

195
вот еще одна трактовка, по моему даже более убедительная на примере объяснения другого физического явления.
Теория несколько подкорректирована, и очень убедительно звучит.

масса в свободном падении не имеет массы, потому что функция гравитации описывающая это падение (сближения), а правильнее сказать одно множество чисел, приближающееся взаимно к другому множеству чисел по оси Х (по типу встречно бегущих огней на табло) путем алгоритма сдвига с ускоряющимся по известному закону шагом, не встречает на своем пути никакого сопротивления (включения иного тормозящего процесс алгоритма кроме заложенного в функции).
Масса в свободном падении не имеет массы только относительно той массы, которая связана точно таким же алгоритмом сближения с землей как и она сама. Две падающие массы тоже связаны между собой таким алгоритмом, но на фоне главной функции с землей это практически не ощутимо.
Функция сближения рано или поздно приводит к тому, что множества сближаются на оси Х и склеиваются, превращаясь в одно большое множество. Т.е. произошла сумма 2-х множеств, а алгоритм сдвига не может больше переставит данные по вектору сближения, потому что место уже занято. Здесь алгоритм прерывается но не сразу. Цикл шага, который был задан неотвратимо должен завершится, а следовательно, где то должно найтись место для переноса частиц масс с той и с другой стороны.
Каждый алгоритм (в т.ч. и этот) остановить мгновенно невозможно если он логически должен продолжится. Это явление называется в термодинамике инерцией.
Решение этого нюанса в изменении параметров множества, а именно уход части множества с оси Х.
Физически это выглядит деформацией сталкивающихся тел, а то и вовсе разрушение, т.е. дробление множества.
Вот такими силами обладает функция, стремящаяся выполнится (решится) до конца.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 13:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
[mod="photon"]Тарасов Евгений, Вам замечание за даблпостинг (дубль здесь) - если есть необходимость повторить текст или его часть, достаточно привести ссылку[/mod]

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация обладает энергией. "Работа" ="
Сообщение28.09.2006, 00:10 


01/09/06
61
Россия
Тарасов Евгений писал(а):
По моему вы все усложняете с гравитацией, ларчик то проще открывается.
Беда современной физики в том, что она себя исчерпала. необходима революция, поэтому вы все и топчетесь на одном месте уже не одно десятилетие, проще надо быть, проще.
Истина всегда проста и красива.


Золотые слова.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

Тарасов Евгений писал(а):
На что нужно потратить энергию, чтобы поднять гирю?
На преодоление с помощью прибора (устройства, которое может это сделать, например кран) гравитации и инерции.


А где вывод о понятии "энергии" стоко сказано, и потрачено а чего не понятно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2006, 09:42 
Заблокирован


20/09/06

195
Тарасов Евгений писал(а):
А где вывод о понятии "энергии" стоко сказано, и потрачено а чего не понятно?


Е= алгоритм/2^t, где t это время, за которое был создан алгоритм указанной функции.
В моей модели формула имеет вид: Е=алгоритм/4 если весь алгоритм был реализован за один период тактового генератора.
P.S. Создание алгоритма в реальном смысле (а не в математическом) это не написание (непонятно кем и чем) последовательности действий, а выполнение их. Процесс создания алгоритма, это результат последовательного течения другой функции, которая после завершения каждого своего этапа превращается в команду к незамедлительному исполнению (того алгоритма, который имеется в виду в указанной формуле).
Создание алгоритма и его реализация -это непрерывная функция.
Только математики абстрактно разрывают эту функцию и даже не задумываются над тем, что подобное действие противоречит реальности, которую они пытаются описать.
Если логические элементы включены и работают, то при подаче аргументов к функциональному элементу, логический элемент приступает к выполнению задачи незамедлительно. Это уже извините экспериментальный факт, такой же как и тот, что запущенное логическое действие не может прерваться без физического разрушения либо элемента либо одного из аргументов функции.
Именно это является объяснением факта инерции и невозможности движущегося тела остановиться в один миг, а поскольку последовательное перемещение в каждом кванте расстояния задано функцией логического сдвига на 1 шаг, то этот шаг должен быть выполнен по заданному вектору, а если это невозможно, этот шаг делается в сторону с разрушением частицы массы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2006, 11:05 


01/09/06
61
Россия
Тарасов Евгений писал(а):
Е= алгоритм/2^t, где t это время, за которое был создан алгоритм указанной функции.
В моей модели формула имеет вид: Е=алгоритм/4 если весь алгоритм был реализован за один период тактового генератора.....


Уважаемый Евгений.
Философия в древние времена была неразрывна с математикой и логикой. Если понятие о
котором идет речь нельзя описать простыми словами, то в понимании этого понятия обязательно будет вкрадываться ошибка, особенно в тех местах, где Ваша логика упустила какую-нибудь деталь.
Давайте сначало в образе дадим понятия "энергии", а потом посмотрим какие алгоритмы расчетов применить для подтверждения нашего заключения.
Прошу, Ваш ход.
Migera.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2006, 13:18 
Заблокирован


20/09/06

195
Я посмотрел массу трактовок этого термина.
Больше всего мне по душе вот эта:

Энергия это нечто физически существующее (понятие Х), без чего невозможно сделать "работу".
Если говорить о кинетической энергии, то это понятие соответствует формирующемуся в данный момент результату некой функции, в качестве одного из аргументов которой стоит понятие "Работа", т.е. некий физический результат, находящийся в процессе своего создания, которого раньше (до задания параметров функции+задания логических операций между ними=алгоритм) не было вообще, обусловленный своим появлением выполнением в данный момент какого- либо действия.
Действия могут быть различны.
Любое действие, это какая-то функция во времени. Время -это скорость выполнения указанных событий (логических действий), относительно заданной константы. Константа, в свою очередь это какое то квантованное событие (не важно какое), протекающее в чрезмерно малый промежуток времени, и все остальные события относительно него протекают дольше его самого кратное ему множество раз.
Если говорить о потенциальной энергии, то это функция тоже не свершившаяся, а находящаяся в процессе своего свершения, где в качестве одного из аргументов также стоит понятие "работа", но теперь эта работа (в том же понимании, что и в первом случае) не созидательная, а разрушительная в той же последовательности с точностью до наоборот.
Т.е. потенциальная и кинетическая энергия это абстракция, все зависит от того как понимать "работа". Можно налить в стакан воды и сказать, что это созидательный процесс, а можно вылить из стакана воду и тоже сказать, что это созидательный процесс и так было задумано. Так что по сути, оба этих понятия отличаются между собой только знаком аргумента "работа" (т.е. вектора выполнения алгоритма, по которому эта работа выполняется).
Таким образом, потенциальная и кинетическая энергия отличается друг от друга НАПРАВЛЕНИЕМ (вектором реализации) алгоритма своего аргумента, т.е. функции "работа".
Таким образом энергия, это в любом случае текущая функция, где в качестве аргумента выступает выполнение алгоритма работы в ту или иную сторону.

Вторым аргументом в этой функции под названием "энергия", выступает время, которое в отличии от работы течет только в + (хотя теоретически может идти и в "- " и количество энергии от этого не изменится, просто в нашем реальном мире время течет только в +). В ходе выполнения функции энергии, время отсчитывается в той же размерности и в том же направлении, что и работа.

оба аргумента функции связаны между собой действием деления, а время стоит в знаминателе, потому что чем меньше время, за которое производится работа, тем энергии выделяется/тратится больше, а чтобы придать этому факту (подтвержденному экспериментально) экспоненциальную зависимость, нужно в знаминатель поставить 2,7^t .

В своей формуле я поставил число 2, потому что у меня везде двоичная система счисления и удобно считать, кроме того, я не доверяю математикам, которые вывели число е, а кроме того, что 2, что 2,7, разницы большой нет.
Если собрать все в кучу, то моя формула Е=алгоритм/2^t
если заменить слово алгоритм тем что я описал, получится: Е=работа/2^t

Если создание алгоритма принять как работу, что из вышенаписанного и следует сделать вывод, что во всем этом мягко сказано, что то Есть. (особенно если учесть вот этот пост:
Чт Сен 28, 2006 10:42:06)
Тарасов Евгений писал(а):
Процесс создания алгоритма, это результат последовательного течения другой функции, которая после завершения каждого своего этапа превращается в команду к незамедлительному исполнению (того алгоритма, который имеется в виду в указанной формуле).


В данном случае "последовательного течения другой функции" это имеется в виду функция обработки информации. Это действие ничем не отличается от другой физической работы в смысле термодинамики. На обработку информации тратится (внешняя) энергия, не та, которую мы рассчитываем в нашей формуле, потому что мы выводим формулу другой энергии (преобразованной), которая заведомо с учетом потерь на преобразование меньше той, которая задействована в обработке информации. (КПД преобразования энергии не бывает 100%)
Это все равно, что брать энергию бензина, на котором работает кран, который поднимает груз, совершая при этом работу.


А теперь ваше определение и ваш ход?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2006, 16:40 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Ход сделаю я:
Откройте физический энциклопедический словарь и тогда не надо будет ходы на сто листов писать - не используйте термины, имеющие определение в смыслах, отличных от общепринятого. Если (и только если) Вам не хватает существующей терминологии, вводите новые термины, давая им четкое и однозначное определение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2006, 20:42 
Заблокирован


20/09/06

195
photon писал(а):
не используйте термины, имеющие определение в смыслах, отличных от общепринятого.


В этом и суть, что их надо менять. Именно запустулированные термины и не дают физике двигаться в нужном направлении.
Я как раз и указываю здесь почему тот или иной термин надо понимать иначе.
Дискус нужно мне кажется вести именно за терминологию. Нужно критиковать существующие пустулаты и доказывать право их существования еще и еще раз, пока выводы, основанные на них не будут приводить к противоречиям. при каждом новом противоречии, доказанному эксперементально, следует менять формулировку пустулата.

Чт Сен 28, 2006 14:18:26 вот этот пост содержит как мне кажется правильное понимание термина "энергия", что то Migera молчит, и формулировку не оспаривает.
Вот если формулировка устраивает, давайте отталкиваться от нее примем здесь ее как пустулат, если возражений нет. если есть, давайте сделаем другую формулировку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2006, 22:46 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Тарасов Евгений писал(а):
В этом и суть, что их надо менять. Именно запустулированные термины и не дают физике двигаться в нужном направлении.

Не согласен. Если Вы используете термины (т.е. слова) в нестандартном значении, то, фактически, говорите на языке, одному Вам понятном. Я, понимая Ваши слова в общепринятом значении, вижу, что то, что Вы приписываете современной науке, не имеет никакого отношения к ней. Например, как Вы понимаете "траекторию", когда говорите о траектории электрона в атоме? Мне непонятно каким боком ее туда можно приткнуть, и, вероятно, не только мне.

В любом случае, как уже было сказано выше, если вводите новый термин (или меняете содержание старого), будьте добры дать четкое, однозначное определение.
Ни я, ни кто-то другой, кто хоть чуть-чуть знаком с современными представлениями в физике, не захочет играть на поле придуманного Вами и одному Вам понятного языка. Так что извините, но я буду придираться к словам и, видимо, на каждом шагу. Кстати, ряд конкретных замечаний по терминологии Вы оставили без комментариев - не красиво.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kely


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group