2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 интегрирование по лебегу (Теорема Лебега)
Сообщение25.09.2006, 10:43 


22/09/06
22
Москва
Есть очень известная теорема, позволяющяя осуществлять предельный переход под знаком интеграла Лебега (в книге Колмогорова Фомина она называется Теорема Лебега), которая утверждает что если есть последовательность функций $\{f_n\}$, которая сходится к функции $f$ на некотором множестве $X$, и для всех $n\in \mathbb{N}$ выполняется $|f_n| \leq \phi$, где $\phi$ интегрируема на том же множестве $X$, то предельная функция $f$ тоже интегрируемя и $\lim_{n \to \infty} \int_X f_n = \int_X f$. Дальше в книге идет замечание что "поскольку значения принимаемые функцией на множестве меры нуль не влияют на интеграл, то достаточно положить чтобы $f_n \to f$ и $|f_n| \leq \phi$ почти всюду". Почему это так?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 10:57 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Поправьте формулу, пожалуйста.

Что Вас интересует? Почему значения функции на множестве нулевой меры не влияют на значение интеграла, это понятно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 11:02 


22/09/06
22
Москва
PAV писал(а):
Поправьте формулу, пожалуйста.

Что Вас интересует? Почему значения функции на множестве нулевой меры не влияют на значение интеграла, это понятно?


Да. Если допустим выбросить конечное (счетное) число точек из области интегрирования, то почему интеграл не изменится?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 11:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Это следует из свойств интеграла Лебега. Только не "выбросить точки из области интегрирования", а изменить значение интегрируемой функции. В Колмогорове-Фомине это должно быть.

Скажем, для простой функции это вытекает сразу же из определения интеграла Лебега.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 11:49 


22/09/06
22
Москва
Да, нашел, спасибо. Верно ли тогда что если $f_n \to g \in L^1(X)$ в счетном числе точек из множества по которому производится интегрирование, а во всех остальных сходится к другой фунции тоже из $L^1(X)$, то можно отбросить эти точки и осуществляя предельных переход под интегралом забыть про $g$ вообще?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 12:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Да. На множестве меры нуль можно менять функции как угодно, свойства интегралов Лебега от этого не меняются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 21:21 


22/09/06
22
Москва
PAV писал(а):
Да. На множестве меры нуль можно менять функции как угодно, свойства интегралов Лебега от этого не меняются.


Сейчас посмотрел другую книгу. Там даже в формулировке теоремы Лебега говорится что сходимость и доминирование должно быть как минимум почти везде.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 10:27 


22/09/06
22
Москва
Насколько строго следующее рассуждение: Пусть $f(x) \in L^1([-1,1])$. Найти $\lim \limits_{n \to \infty} \int \limits_{-1}^{1} f(x) x^n dx$. Для применения теоремы Лебега о предельном переходе под интегралом, заметим, что $f_n(x) = f(x) x^n \to 0$ почти везде кроме двух точек $x=\{1,-1\}$ и $|f_n(x)| \leq |f(x)| = \phi(x)$ везде на $[-1,1]$. Поскольку ясно что $\phi (x) \in L^1([-1,1])$ просто потому что $f(x) \in L^1([-1,1])$, т.е. $\int \limits_{-1}^{1} |f(x)| dx < \infty$, то теорема Лебега работает, и поэтому искомый интеграл равен 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 11:25 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Все правильно, только во второй строчке надо убрать последнюю часть $...0=f(x)$, так как $f(x)$ определена ранее. Просто оставьте $0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 11:51 


22/09/06
22
Москва
PAV писал(а):
Все правильно, только во второй строчке надо убрать последнюю часть $...0=f(x)$, так как $f(x)$ определена ранее. Просто оставьте $0$.


Да, действительно. Если немного усложнить, допустим $f_n(x) = f(x) * (q(x))^n$, где $q(x)$ равна $q_1(x)$ в рациональных точках отрезка $[-1,1]$ и $|q_2(x)| < 1$ в остальных точках, то тоже можно положить что $q_1(x) = 0$ (множество рац чисел счетное) и интеграл тоже будет 0?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 12:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Да.

С точки зрения интегрирования по Лебегу две функции, отличающиеся только на множестве меры нуль, неотличимы друг от друга. Поэтому функции $q(x)$ и $q_2(x)$ в Вашем примере неотличимы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 12:58 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Только не надо забывать, что функция $q_2$ должна быть измерима, а то может нехорошо получиться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 13:03 


22/09/06
22
Москва
Dan_Te писал(а):
Только не надо забывать, что функция $q_2$ должна быть измерима, а то может нехорошо получиться.


А разве то что $|q_2(x)|<1$ на $[-1,1]$ этого не гарантирует? $|\int \limits_{-1}^{1} q_2(x) dx| \leq \int \limits_{-1}^{1} |q_2(x)| dx \leq \int \limits_{-1}^{1} dx = 2 < \infty$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 15:50 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Нет, не гарантирует, Dan_Te прав. Простой пример: берем на $[-1,1]$ неизмеримое множество $A$ и полагаем функцию $q_2(x)$ равной 0.5 на $A$ и нулю на дополнении к $A$. Функция формально простая (принимает всего два значения), но ее интеграл не определен, так как не определена мера множества $A$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2006, 22:10 


22/09/06
22
Москва
А какое это имеет значение? Ведь $f_n(x) = f(x) * (q(x))^n \to 0$ почти везде, потому что $|q_2(x)| < 1$ (кроме рац точек), а значения в рац точках мы переопределяем вместо $q_1(x)$ на 0. Интеграл от $q_2(x)$ тут нигде не возникает. А если немного усложнить и рассмотреть такой интеграл: $\lim \limits_{n \to \infty} \int \limits_{-\infty}^{\infty} f(x) * (q(x))^n dx$, где известно что $f(x) \in L^1 ((-\infty, \infty))$ а $q(x)$ во всех точках числовой прямой абсолютно строго меньше 1 кроме некоторой последовательности точек (т.е. счетного множества), в которых она , например, 1 или -1 (важно что в этом случае $n$-ая степень в пределе не 0 (либо 1 либо не определена). В таком варианте алгоритм действий должен быть таким же. Тот факт что $f(x) \in L^1 (\mathbb{R})$ и $f_n (x) \to 0$ почти везде позволяют осуществить предельный переход и положить значения $q(x) = \{1,-1\}$ равными нулю. И такой интеграл тоже будет нуль. Или здесь что-то по другому?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group