Скорость гравитации

[Ser200]

да математика может только посчитать, замерить должен "наблюдатель".
Математика может очень, очень точно перемножить, разделить, сложить..., возвести в степень и даже "вытащить" корень примерные числа, которые намериет "наблюдатель" со своей линеечкой.
О "наблюдатель" это такои ученый, который в своей системе... .
Так что, говорить о применимости математики в физике, это мерить длинну окружности прямой линейкой.
И ТО и СТО держится на такой прогнившей ветке, что скоро сама рухнет.
Ведь скорости источника и "света" несуммируются не потому что СТО запрещает (может бог для себя лазейку оставил), о только от природы "света".

[catet]

Всё-таки я думаю, что Копейкин вовсе не сомневался в формуле Эйнштейна, но цель эксперимента была неправильно определена. Впервые в эксперименте применялась сверхдлинная база интерферометра и устройство, компенсирующее атмосферные искажения, в связи с чем удалось достигнуть очень высокой точности измерений. Т.о. в эксперименте, по-моему, проверялась новая измерительная методика и отклонение от предполагаемого результата было бы аргументом не в её пользу.
А формулу Эйнштейна связывать с ОТО не обязательно.

[Slav]

У гравитации нет скорости распространения, у неё есть скорость изменения влияния которая равна скорости как у комет, плант, света, звёзд, - глядя относительно чего рассматривать. Сначала надо знать что есть гравитация http://otvp.ru , а разговоры о свойствах гравитации, это разговоры о следствиях, а не о причине. Когда будите знать причину, разговоры о её скорости станут смешны и отпадут сами по себе. Тогда увидите что СТО и ОТО это две стороны одной медали. Потому-что скорости и времени, о которых говорится, в природе не существует, они это плод фантазии. В природе есть только одна единица измерения - длина, которая реально существует. Все часы, будь то маятниковые, пружинные, песочные, кварцевые или атомные, всё это измерители длины. Скорость как отношение рстояния к интервалу времени, это безразмерный коэфициент отношений растяния к длине.

[Slav]

Slav в сообщении #309610 писал(а):

Сначала надо знать .... http://otvp.ru

Извините, сайт http://otvp.ru , переехал на http://www.vp.otvp.ru

[catet]

Давайте поподробнее. Что Вы хотели написать на своём сайте?

[catet]

Т.к. одна из тем, в которой затронута явление инерции переехала в карантин, а явление инерции тесно связано с явлением гравитации, попробуем продолжить рассмотрение этогоявления здесь

catet 
 Re: Об одной из фундаментальных ошибок И. Ньютона
СообщениеЧт апр 22, 2010 23:02:23 писал(а):

Вообще говоря для объяснения феномена инерции вовсе не обязательно использовать концепцию эфира. При приложении силы к некоторой точке тела энергетическое взаимодействие от точки приложении силы будет передаваться ко всем точкам тела, количество которых соответствует количеству вещества или массе тела, и пока взаимодействие не достигнет всех точек тело не отреагирует на приложенную к нему силу, что и соответствует явлению инерции.

ewert 
 Re: Об одной из фундаментальных ошибок И. Ньютона
Новое сообщениеПт апр 23, 2010 08:30:51 писал(а):

 
catet всообщении #312292писал(а):
, и пока взаимодействие не достигнет всех точек тело не отреагирует на приложенную к нему силу, что и соответствует явлению инерции.
Не соответствует. Иначе бы инерция резинового шарика была бы больше инерции стального шарика той же массы. Чего не наблюдается.

Почему же инерция резинового шарика стала бы больше? Просто в рассматриваемом взаимодействии надо надо учесть силы упругости и оставить без рассмотрение силы межатомного взаимодействия, которые мы и так не учитывали.

[sergeich]

Сколько людей тратят время впустую, рассуждая о гравитации не имея понятиия об этом явлении! Гравитация не форма материи, а явление, не имеющее ни массы, нискорости движения. Скоростью движения обладают формы материи от мельчайших элементарных частиц(фотонов) до галактик.От их свойств и плясать надо начинать.
Обидно за науку. Sergeich.

[Kitozavr]

sergeich в сообщении #337869 писал(а):

Гравитация не форма материи, а явление, не имеющее ни массы, ни скорости движения

А Википедия считает иначе.

Цитата:

В ОТО скорость гравитации равна скорости света.

P.S. Кто-нибудь знает о результатах работы интерферометров?

[EEater]

Каких интерферометров?

[Kitozavr]

Тех, что используются для регистрации гравитационных волн, Virgo, например.

Скорость гравитации не может быть бесконечной, так как гравитация служит для передачи взаимодействий, следовательно её скорость её распространения не может превышать скорость света (если ТО верна).

[Mentat]

У меня возник странный вопрос. Если гравитация распространяется со скоростью света: значит ли это, что если к нам будет лететь тяжелый предмет со скоростью близкой к скорости света, то гравитация лиш ненамного опередит его, и на каком то расстоянии мы не будем притягиватся к нему в принципе?

[myhand]

Mentat - нет, не значит.

Другой пример, может более привычный: был электрон, его разогнали до больших энергий. Как Вы думаете, кулоновское поле, которое он создавал до того как его разогнали - вдруг сразу "исчезло"?

Со скоростью света распространяются изменения поля. Скажем, в примере с зарядом - изменяется напряженность электрического поля (и напряженность магнитного становится отличной от нуля).

[Mentat]

А если предмет начал движение так далеко, что мы не способны различить таких слабых сил самым тонким оборудованием, причем так давно, что уже очень близко, то мы будем ощущать притяжение к нему так же, как будто он все еще далеко. А потом резко изменится поле...
!?

[Oreon2007]

Я хочу поделится одной идеей насчет гравитации .Его никогда не определят и не увидят,да потому что эта частица огромна вся наша галактика находится внутри одной частицы. И я думаю что сила действующая внутри частицы, действует одинаково и с равной силой на все что находится внутри (звезды,планеты,кометы,пыль) и так каждая галактика в своей частице и каждая частица с разными знаками + и – Но с одинаковыми потенциалами. Если я прав то и процессы в космосе становятся более понятны. А черные и белые дыры это связки между этими сверх частицами, для распределения звездной материи.

[Rishi]

Kitozavr

Цитата:

Тех, что используются для регистрации гравитационных волн, VIRGO, например...
Скорость гравитации не может быть бесконечной, так как гравитация служит для передачи взаимодействий, следовательно её скорость её распространения не может превышать скорость света (если ТО верна).

Вот как раз все современные гравиметры и LIGO и VIRGO и GEO-600 и другие
(в частности в свое время с подачи Гинзбурга в Эльбрусе сделали дырку и там тоже что-то повесили) не дали никаких результатов. Сейчас готовятся увеличить на порядок чувствительность LIGO и еще готовят новый спутниковый проект LISA, который тоже наверняка никаких гравволн не обнаружит.
Да, конечно отрицательный результат не очень показателен, но в свое время эфир похоронили именно на основании отрицательного результата опытов Майкельсона.
Думаю, что с гравволнами будет тоже самое. Хотя в принципе тянуть деньги из спонсоров можно еще долго, утверждая что мол чувствительность пока маловата.

Отсутствие гравволн означает, что никакой "ряби" нет и гравитация расространяется мгновенно и при этом никакие причинно-следственные связи не нарушаются вопреки утверждениям СТО.