Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?

[Universe]

Постсовецкая цивилизация, какой мы ее видим?

1) Какова система ценностей?
2) Каков глобальный проект?

Источник к размышлению:
http://worldcrisis.ru/crisis/132450

-- Сб июл 03, 2010 12:51:49 --

Борьба цивилизаций или глобальных проектов (далее ГП) происходит и по сей день.
Для любого ГП необходима система ценностей (далее СЦ) - это базис ГП, без которого ГП не осуществим.

История показала примером ВОВ, что ГП по имени СССР оказался более чем жизнеспособным при
такой злейшей напасти, как фашизм. Однако, по некоторой причине СЦ СССР, оказалась слабее Западной
(последнее утверждение требует включить в понятие СЦ "экономический фактор").

Современное общество получило приток Западной СЦ, однако СЦ СССР все еще дает о себе знать в лице
нашего и старших поколений (именно так). Мы же имеем возможность к сравнению.

Цитата:

Свое, субъективное мнение (могу привести цитату из источника, с которой я согласен, т.е. нас уже двое):
Уверен, многих, если не каждого, не устраивает культурное состояние современого общества, его СЦ.

Цитата:

Источник: "Проблема только в том, что пока непонятно, как в нынешней ситуации такая СЦ должна выглядеть".

Вопрос поставлен.
Каковой должна быть "Новая СЦ". Какие в ней будут участники?

[Меджнун]

СЦ новой России:
1. Православие.
2. Русский национализм.
3. Сионизм.

[Шимпанзе]

1.Родоверие
2. Православие
3. Ислам
4. Секуляризм

[libra]

Хотя бы название темы грамотно напишите!

[ewert]

(Оффтоп)

libra в сообщении #337251 писал(а):

Хотя бы название темы грамотно напишите!

Да. "ц" должно быть, безусловно, двойное.

[eLectric]

Система ценностей нового русского:
Патриотическая вера + критический рационализм
Наплевательское отношение к деньгам + умение не упустить своего
Глубокая религиозность + осознанный атеизм
Понимание и уважение мировых культурных ценностей + поставить на место всех немцев, америкосов и прочих пидеров.

[Шимпанзе]

eLectric в сообщении #337288 писал(а):

+ поставить на место всех немцев, америкосов и прочих пидеров.

Каким образом- войной?

[Universe]

Цитата:

Система ценностей нового русского:
Патриотическая вера + критический рационализм
Наплевательское отношение к деньгам + умение не упустить своего
Глубокая религиозность + осознанный атеизм

Понимание и уважение мировых культурных ценностей + поставить на место всех немцев, америкосов и прочих пидеров.

Четко Сказано.

Именно так оно и должно быть! На первый взгляд противоричиво, но таковы и мы! Иностранцам нас не понять.
Все четко, емко и содержательно. Спасибо.

СЦ нового советского человека, прежде всего должна строиться на новом понимании русской СЦ.

-- Пн июл 05, 2010 00:39:59 --

Глубокая религиозность + осознанный атеизм.

Такую же позицию имеют многие выдающиеся физики и математики.
Верущие атеисты.
Со своей принадлежностью к православной культуре.

Все тот же фильм: "В.И. Арнольд - Острова".

-- Пн июл 05, 2010 01:18:12 --

КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО!!!

Цитата:

Понимание и уважение мировых культурных ценностей + поставить на место всех немцев, америкосов и прочих пидеров.

Поясню слова "поставить на место всех немцев, америкосов и прочих пидеров".
Сегодня увидел фильм Аркадия Мамонтова об "современном сексуальном воситании детей" по

амерканским, немецким, шведским программам ДА ЕЩЕ на русском языке?!! ЭТО УЖАС!!!
Жаль только группу лиц к обсуждению подобрали.. посредственную.
ОНИ, БЕСТЫЖИЕ АМЕРИКАНЦЫ, НЕМЦЫ И ПРОЧИЕ РАЗРУШАЮТ НАШУ "врожденную" СИСТЕМУ ЦЕННОСТЕЙ.

Русский человек ЭТО ДУХ, ДУША и РАЗУМ!!!
И Добавь в эти качества одно ЛИШЬ ПОНЯТИЕ "СЕКС" .. все РУХНЕТ одним МАХОМ!!!

Немцы не могли понять, почему Русский человек, в Сталинграде, ВЫСТОЯЛ ПОД СОКРУШИТЕЛЬНЫМ УДАРОМ?!!
Так выходит, что ПОНЯЛИ они нашу силу??? И нашли решение???

Великая Россия в сильной опасности... демографию одними указами и денежными подачками НЕ ПОДНИМЕШЬ!!!
В СССР "не было секса", а что хуже было??? То что сейчас нет никаких ценностей, нам с Вами от этого легче???

На мое воспитание СЛАВА БОГУ очень сильное влияние оказывает мой дед. Абсолютно преданный РОССИИ и СССР человек!!!
ТАК ВОТ, ... открою положение НЫНЕШНИХ ДЕЛ ...............
Приведу еще примеры ИЗ ЖИЗНИ (ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ!!!)

Всем известные "Pick up", РМЭС заменили СОВЕТСКИЕ СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ (ВСПОМНИМ ХОТЯ БЫ ФИЛЬМЫ)
Десткое "половое воспитание" заменили ПИОНЕРСТВО!!!!!!!!!!
КАК ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ?!!!!!!!!!
А ДОСТАТОЧНО ВСЕГО ЛИШЬ БЫЛО РАЗВАЛИТЬ СССР!!!! И ВОТ ВАМ ОНО -- СТАДО БАРАНОВ "ПОТЕРЯННОЕ ПОКОЛЕНИЕ"
УПРАВЛЯЙ КАК ХОЧЕШЬ УЧИ ЧЕМУ ХОЧЕШЬ, все это на фоне экономического, государственного, социального и т.д. спада......

МЕНЯ, ПРОСТИТЕ, ЗАДРАЛО видеть НЕОБРАЗОВАННЫХ, БЕЗКУЛЬТУРНЫХ, ПЬЮЩИХ И КУРЯЩИХ мамолеток, ЕСТЬ ЛИ ТАМ СЕКС???
ДОГАДАЙТЕСЬ??? ПЛЮС (цитата Аркадия Мамонтова)

Цитата:

ЭТА РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ, ПОЖИРАЮЩАЯ УРБАНИЗИРОВАННОЕ ОБЩЕСТВО, НАС - ИНТЕРНЕТ

ПРОДОЛЖУ... ДЕВУШКИ, уже К 20 ГОДАМ ... О чем ОНИ ДУМАЮТ ???
О ЛЮБВИ ...... но не знают ее определения. А оно простое.
ЛЮБОВЬ - ЭТО ГРАМОСТНОТЬ И ОБРАЗОВАННОСТЬ.
они не зают ..... потому соглашаются только на секс!!!

Я ХОЧУ НАЙТИ СЕБЕ ДЕВУШКУ
ПУТЬ ОНА БУДЕТ ПЕРВОЙ И ПОСЛЕДНЕЙ, НО ЭТО НЕ ТАК СТРАШНО
ЧЕМ ЖИТЬ С РАЗВРАЩЕННЫМ ПРОДУКТОМ АМЕРИКАНСКИХ внешнеполитических и военных планов.

Ответ. Заменим лишь:
"секс восп. детей" пионерство (советское воспитание)
"pickup" или, еще страшнее, звучит, т.к. на русском "РМЭС" на семейные институты (да и предмет в школе такой может не помешать)
Начнется ВОЗРОЖДЕНИЕ православных и советских ЦЕННОСТЕЙ. ВЫРОСТУТ КАЧЕСТВЕННО НОВЫЕ поколения россиян.

Тогда вернем Русского человека и спасем Россию, ...а может и больше (вы понимаете о чем я). Если не мы, то кто?
Я бы подобное письмо в откорректированном варианте прислал бы Президенту России.
Угроза очевидна, решение = клин клином вышибать.

Вопрос. Вот только не привыкли ли мы к такой жизни?
Тут. Должен КАЖДЫЙ для себя решить.
Кому зрелищ. А кому

Цитата:

За державу обидно.

[eLectric]

Sorry, неправильно сказал. Надо было:
Поверхностная религиозность + неосознанный атеизм.

Насчёт того, как их "поставить на место". Думаю, что он не знает.

[ГАЗ-67]

Сначала нужно определиться с недавним прошлым . Позволю себе цитату .

Бауэру было девятнадцать лет, он родился в городе Оппельн (Силезия), рано потерял родителей и воспитывался у тетушки. Он принадлежал к той категории молодых немцев, которые выросли и духовно оформились при Гитлере и никакой другой, «нефашистской», жизни не знали, представить себе не могли, что можно жить иначе. Это была действительно «особая» молодежь, избавленная от свойственных юности поисков истины, раздумий над «смыслом [215] бытия», от каких-либо сомнений и умственной самодеятельности. Все этим юношам было ясно, все истины для них найдены, сомнения устранены. Они считали себя счастливцами, увлеченные игрой, в которую играла тогда вся Германия. Каждый чувствовал себя приобщенным к «великой цели», каждый «выполнял миссию», каждому было внушено, что он не просто человек и не просто немец, a deutscher Mensch{10} (был такой термин), и этот бессмысленный по существу термин невольно к чему-то обязывал, наполнял жизнь людей особым содержанием, придавал особую окраску самым обычным поступкам. Здесь разум был выключен, действовало только чувство, и культ чувства, не замутненного, как они выражались, «умствованием» и «крохоборческой логикой», проповедовался на каждом шагу.

Годы, вошедшие в немецкую историю как позорная и мрачная пора варварства, пыток и казней, многими немцами искренне воспринимались как «эпоха национального подъема». Искусственно взвинченное чувство оказалось сильнее разума, «слепая вера» — сильней очевидности. Более того: способность действовать вопреки очевидности, наперекор логике и здравому смыслу считалась особым свойством «немецкого человека», свидетельством его превосходства, признаком его целеустремленности и политической сознательности.

Писатель Ганс Иост писал тогда восторженно:

«Вопреки всему и всяческому опыту, этому опыту наперекор, в противовес всяческим хитросплетениям разума и всевозможным расчетам, вопреки вероятию, [216] в кратчайший срок из единого сердца выросло новое государство, его величие, его безусловная тотальность. Этот пример волшебной силы чувства и веры в чувство способен сокрушить все сомнения. Мы стоим на пороге нового века».

Ослепление и в самом деле приняло характер психоза. Ликвидация безработицы (за счет рабского труда в концлагерях и военизации страны), незначительная прибавка жалованья или пенсии, какой-нибудь «айнтопф» — обед из одного блюда, бесплатно выдаваемый школьникам в дни нацистских празднеств, воспринимались как неслыханная забота «нового государства» о своих подданных, строительство пресловутой автострады и военных заводов — как чудодейственный взлет экономики. Смотрели на то, что «дает» фашистское государство, и научились не думать о том, что оно «берет» взамен…

Для народа нет большего несчастья, чем подобный психоз, эпоха фиктивного подъема, за которую приходится расплачиваться не только кровью и утратой материальных ценностей, но и долгими годами упадка, неверия уже ни во что, всеобщей опустошенностью, боязнью вообще какой-либо идеологии, безразличием к политике, тягой к мещанскому благополучию и нигилизмом.

Но это — уже «похмелье», а в 1938 году бродил еще «хмель».

Написано о фашистской Германии , но очень сильно напоминает брежневские времена .

[Sonic86]

Я вот, правда, не очень понимаю, что Вы будете делать с утверждениями типа "постсоветская цивилизация должна быть такой-то". Будете сами исполнять? Вы же не у власти, у Вас ресурсов нету. Попробуйте набрать множество единомышленников. Пока наберете время уйдет, если вообще наберете, и если наберете, то станете во главе? И чем это закончится, знаете? Почему все подобные проблемы не рассмотреть как личные проблемы и не решать как личные проблемы. Не нравится западная идеология и то барахло, которое нам достается? Откажитесь от него, найдите что-то лучшее. Не нравится образование? Занимайтесь самостоятельно, или попробуйте как-то его поддержать.

А так отвлеченно рассуждать очень сложно. Надо прояснить много вопросов. У Вас хватит на это образования? У меня не хватит совсем.
Напомню так же, что Россия включена в западное общество в определенной, не самой лучшей позиции. И часть решений об этом принимается на Западе. Поэтому решают реально в основном у власти и там.

Я бы лично предпочел увидеть какой-нибудь план более-менее нормального обустройства, решения текущих, насущных проблем. У нас горят леса, приходит в негодность ЖКХ, АвтоВАЗ тоже не в лучшем состоянии, наркомания, бомжи, алкоголизм, образование падает и т.п. Так надо прежде всего этим и заниматься. А вот кого-то там спасать - это я не понимаю.
Извините за глупый пост

[Gravist]

Когда быть сверхбогатым станет экономически невыгодно, тогда всё и "устаканится". А пока через каждые 10 - 15 лет будут накатывать волны алчущих всего и сразу, движимые черной завистью и злобой, воспитанной семьёй и идеологией общества.

[ГАЗ-67]

Sonic86 в сообщении #345617 писал(а):

А вот кого-то там спасать - это я не понимаю

Согласен . При Лёньке мы систематически занимались спасением чернокожего населения Африки . Это был долг каждого советского гражданина (даже если он и не знал кто такие негры). Правда , довольно специфическим образом : поддерживали национально-освободительные движения . Сейчас всё это называется международным терроризмом и подрывной деятельностью . Результат- в Африке воюют все против всех . В общем , навалили мы им счастья . При Сталине, между прочим , от экспорта революций отказались . Если и помогали , то только законным правительствам .

Sonic86 в сообщении #345617 писал(а):

Я бы лично предпочел увидеть какой-нибудь план более-менее нормального обустройства, решения текущих, насущных проблем. У нас горят леса, приходит в негодность ЖКХ, АвтоВАЗ тоже не в лучшем состоянии, наркомания, бомжи, алкоголизм, образование падает и т.п. Так надо прежде всего этим и заниматься.

Тоже , на мой взгляд , верное замечание . Пора перестать мечтать о большом но прекрасном . Нужно заниматься насущными делами , реальными и конкретными .

[Мастак]

Пост... - это как будто ход истории.

Но был ведь экономически государственный капитализм - один капиталист - государство, которое должно было как-то заботиться о всех - к чему советы как упрощенный ради управляемости народ и партия как упрощенное ради управляемости государство, а чиновники были прямо наемные работники у капиталиста-государства.

Вроде ведь и В.И.Ленин много написал, чтобы выйти из теоретического тупика. То есть социализм по ист. мат. наступает после того, как все другие предыдущие формации достигли своего наивысшего развития. Чего в то время никак не было, да ещё все были в экономическом упадке из-за первой мировой войны. И пр.

[Профессор Снэйп]

Глобальный проект, система ценностей, сионизм, православие и прочие измы... Боже, зачем весь этот бред?!

По моему, всё очень просто. Общество - неважно какое, советское, постсоветсткое или тайное масонское - не может ни дать человеку смысл бытия, ни научить его жизнь. Этим каждый должен заниматься самостоятельно, примерно как чистить зубы по утрам и завязывать шнурки на ботинках. Единственное, что оно может дать - это материальную поддержку. И то не всем. В советское время все изучали марксизм-ленинизм, строили социализм-коммунизм и жили, мягко говоря, хреново. В смысле довольно бедно. Что, впрочем, вполне закономерно: если день за днём славить Партию и бороться за мир во всём мире, то продуктов и одежды от этого больше не становится.

Ну и в начале 1990-ых нашли, наконец, в себе мужество признаться, что коммунизм, марксизм и прочие измы большинству людей нахер не нужны. Теперь вот имеем нормальное общество потребления, каждый член которого большую часть времени озабочен пополнением своей кормушки. Не такое богатое, как на благословенном Западе (всё-таки народ у нас не очень любит самоотверженно работать и эффективно организовывать процесс труда). Но и не третий мир; нефть, то да сё, да и с пальмы в отличие от мумбы-юмбы не вчера слезли.

Кому-то может показаться, что стало меньше "духовности"... Да нет, не стало её меньше, просто её перестали навязывать всем подряд в добровольно-принудительном порядке. То есть всё стало так, как и должно быть. Государство - социальный институт, созданный в результате общественного договора группой людей, объединённых по языковому и географическому признаку. Цель создания государства - обеспечение безопасности граждан и регулирование спорных вопросов, возникающих в процессе производства и перераспределения материальных благ. Когда государство начинает заниматься чем-то другим, ничего хорошего из этого не выходит.

-- Пн авг 23, 2010 12:37:43 --

Вот я балдею: "постсоветсткая цивилизация", "её глобальный проект", "система ценностей". Можно подумать, что речь идёт о двух группах совершенно не похожих существ, живущих в разных галактиках! Так ведь нет, "постсоветскую цивилизацию" составляют те же самые люди, которые раньше составляли советскую. Те, кому за 30, успели пожить и там, и там. Ну и как могла поменяться система ценностей? Люди хотят иметь материальный достаток, крышу над головой, чтоб была семья, чтоб их все уважали, любили и чтоб не доставали время от времени какими-нибудь агрессивными глупостями. Вот, собственно, и вся система, универсальная для всех времён и народов. Сверх этого встречаются сугубо личные предпочтения, определяемые генотипом и воспитанием: ферманьяков тянет на научные форумы, Высоцкого к морфию, Алана Тьюринга к мальчикам, Чикатило на лесополосу... Составить из этой окрошки систему ценностей представляется проблематичным, так что давайте не будем обращать внимание на подобные частные заскоки.

Нет, я не спорю, в Советском Союзе официально была провозглашена другая система ценностей. Считалось, что советские люди самоотверженным трудом приближают построение светлого будущего - коммунизма, когда каждый будет добровольно отдавать обществу "по способности", и брать у общества "по потребности". Отличительная черта коммунизма, насколько я понимаю, заключается в том, что никто не захочет халявить и никто не возьмёт лишнего. За 70 лет сменилось где-то три поколения, но воспитать альтруистов так и не удалось. Посему вместо коммунизма построили социализм, где дают "по труду", а не "по потребностям". Самое дефицитное - "по блату"

Вот только эта самая официально провозглашённая система - насколько она соответствовала реальным ценностям советских граждан? Достаточно вспомнить значение глагола "скоммуниздить", после чего всё становится ясным... И ведь воспитывали нас, воспитывали упорно, начиная со школьного букваря и далее речёвки, зарницы, тимуровцы, сбор металлолома, политинформации, комсомольские и партийные собрания, переходящие красные знамёна, конспектирование решений съездов, демонстрации два раза в год, плакаты "Слава КПСС" на каждом углу, цензура в прессе... Как быстро вся эта шелуха слетела!