2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Криволинейный интеграл
Сообщение01.07.2010, 11:24 


26/12/08
1813
Лейден
Есть идеи, чему может соответствовать интеграл типа
$$\int\limits_{\gamma}\sqrt{dx\,dy}$$, где $\gamma$ - кривая?
Он как-то связан с площадью "около" кривой, к тому же не зависит от параметризации, т.к.
$$
\sqrt{dx\,dy}
$$
однородна степени 1 по дифференциалам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение01.07.2010, 11:33 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
От параметризации не зависит, зато зависит от выбора системы координат $(x,y)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение01.07.2010, 11:36 


26/12/08
1813
Лейден
Длина кривой тоже от них зависит ;) если ее писать в виде
$$
\int\limits_\gamma\sqrt{dx^2+dy^2}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение01.07.2010, 11:43 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
я имел ввиду движения. В общем этот интеграл при ортогональных преобразованиях координат не сохраняется.

Я понял, какой он смысл может иметь -- это длина кривой в двумерном пространстве Минковского, если $\sqrt{dx\,dy}$ в виде $\sqrt{du^2-dv^2}$ записать, где $x=u-v, y=u+v$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение01.07.2010, 11:45 


20/04/09
1067
интегрируют дифференциальные формы, поскольку любой ковариантный тензор при сужении на кривую дает что-то типа 1-формы, то любой чепухе вида
$\int_\gamma (a_{i_1\ldots i_n}dx^{i_1}\otimes\ldots\otimes dx^{i_n})^{1/n}$ можно придать инвариантный смысл очевидным образом

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение01.07.2010, 11:53 


26/12/08
1813
Лейден
Пожалуйста, развейте свою мысль на данный конкретный случай

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение01.07.2010, 11:57 


20/04/09
1067
если $x^k(t)$ -- параметрическое уравнение кривой, то
terminator-II в сообщении #336617 писал(а):
$\int_\gamma (a_{i_1\ldots i_n}dx^{i_1}\otimes\ldots\otimes dx^{i_n})^{1/n}$

$=\int_{t'}^{t''}(a_{i_1\ldots i_n}\dot x^{i_1}(t)\cdot\ldots\cdot \dot x^{i_n}(t))^{1/n}dt$
Gortaur в сообщении #336618 писал(а):
Пожалуйста, развейте свою мысль на данный конкретный случай

а это упражнение для Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение02.07.2010, 12:54 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Gortaur в сообщении #336607 писал(а):
Есть идеи, чему может соответствовать интеграл типа $\int\limits_{\gamma}\sqrt{dx\,dy}$ ...
А можно полюбопытствовать, что Вы подразумеваете под данным иероглифом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение04.07.2010, 20:33 


26/12/08
1813
Лейден
Любопытствуйте ) а где собственно иероглиф?

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение04.07.2010, 22:18 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Gortaur в сообщении #337261 писал(а):
Любопытствуйте ) а где собственно иероглиф?
$\int\limits_{\gamma}\sqrt{dx\,dy}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение04.07.2010, 22:30 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
neo66
Ну а как Вы понимаете $\int\limits_\gamma{\sqrt{dx^2+dy^2}$? Здесь то же самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение05.07.2010, 10:10 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Padawan
Никак не понимаю. Я думал, что интегрировать можно дифференциальные формы на многообразиях, а что это такое - $\sqrt{dx^2+dy^2}$ я не знаю. Это не похоже на дифференциальную форму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение05.07.2010, 10:13 


20/04/09
1067
Вот оказывается есть еще одна тензорная операция, (причем нелинейная!), которая "сужает" ковариантные тензоры (причем не любые) на одномерное многообразие и получаются (аксиальные?) 1-формы

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение05.07.2010, 10:23 
Заслуженный участник


14/01/07
787
А ссылочку на литературу можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл
Сообщение05.07.2010, 10:26 


20/04/09
1067
сомневаюсь, что про это где-то написано

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group