2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 1 ая категория Бэра (обсуждение определения)
Сообщение30.06.2010, 08:43 


20/04/09
1067
Куратовский (Топология): Множество имеет первую категорию если оно представимо как счетное объединение нигде не плотных множеств

Шварц (Анализ): Множество имеет первую категорию если оно представимо как счетное объединение ЗАМКНУТЫХ множеств без внутренних точек

Разве это одно и тоже?

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 ая категория Бэра
Сообщение30.06.2010, 08:58 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Множество нигде не плотно тогда и только тогда, когда его замыкание не имеет внутренних точек.
Может у Шварца -- подмножество множества, представимого в виде...

-- Ср июн 30, 2010 09:00:50 --

Первой категории и тощее -- синонимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 ая категория Бэра
Сообщение30.06.2010, 09:23 


20/04/09
1067
Вот я как раз Шварца понял так, что тощее -- это любое подмножество множества первой категории в его смысле. Но, видимо, да, понял неправильно

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 ая категория Бэра
Сообщение30.06.2010, 11:31 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Но, по-моему, эти два определения не эквивалентны.
Рассмотрим $X:=\{1,2,3\}$ с топологией $\{\varnothing, \{1\}, \{1,2,3\}\}$, возьмем несчетное объединение $\bigsqcup\limits_{\lambda} X_{\lambda}$ дизъюнктных экзэмляров $X$ и рассмотрим множество $\bigsqcup\limits_{\lambda} \{ 2 \}_{X_{\lambda}}$

Хм?..

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 ая категория Бэра
Сообщение30.06.2010, 11:47 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Всё правильно, не эквивалентны. На $\mathbb R^n$ можно контрпример построить, зачем экзотические топологии. По второму определению множество 1-ой категории обязательно $F_\sigma$, а по первому -- нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 ая категория Бэра
Сообщение30.06.2010, 11:55 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Иррациональные точки на оси абсцисс в $\mathbb R ^2$, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 ая категория Бэра
Сообщение30.06.2010, 11:59 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Да, подходит :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group