Задача от [b]Шимпанзе[/b]

[Kitozavr]

Ну я и выразил через известное начальное давление.

[gris]

Я, дистанционируясь от противоборствующих сторон, не рискну рассуждать о физической стороне дела, а тем более формулы писать.

Однако, справедливости ради, коснусь некоторых моментов.

Во-первых, нынешнему стандартному шестикласснику эта задача не по силам. В обычной общеобразовательной школе физику преподают с седьмого класса, а динамику с восьмого.
Впрочем, это несущественно, но детектирует generation gap.

Понятие веса действительно вводят с 7 класса (с шестого по-старому ) и тут в учебниках нет единодушия.

У Пёрышкина с Родиной вес тела определяется как "сила, с которой тело вследствие притяжения к Земле действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес", то есть фактически как $mg$, с оговорками насчёт неподвижности, горизонтальности и вертикальности, но по умолчанию вес баронессы привязан именно к её неподвижному положению на поверхности шарообразной Земли.

Когда соавтором Родиной становится Громов, то вес тела определяется как сила, с которой тело давит на горизонтальную опору или растягивает вертикальный подвес. На Земле в случае неподвижности, горизонтальности и вертикальности вес тела равен силе тяжести. Но никаких слов, что "в этой книге говоря о весе мы будем всегда понимать $mg$" нет. То есть никакого веса по умолчанию не предполагается.

В дискуссиях, когда парциальное давление эмоциональной составляющей начинает превалировать, нужно быть особенно точным в формулировках.
Ибо явная небрежность в терминологии провоцирует дальнейшее взаимное испускание газов.
Выражаю глубочайшее уважение к участникам той дискуссии, но остаюсь верным своему мнению.

[PapaKarlo]

ИМХО, лучше вообще избегать употребления понятия "вес" в физических рассуждениях, т.к. происхождение этого понятия бытовое, четких формулировок нет, соответственно, использование понятия "вес" вызывает лишние и никому не нужные споры и является причиной недопонимания и путаницы. А попытки учесть в формулировке понятия все возможные факторы, как это, например, делается в статье русскоязычной Вики, лишь приводят к "неудобоваримости" результата.

[Шимпанзе]

PapaKarlo в сообщении #336187 писал(а):

лучше вообще избегать употребления понятия "вес" в физических рассуждениях

Согласен, а где Вы их здесь видели " физические рассуждения" ? Речь шла о весе баронессы, объеме ее груди и размере талии....

[Алия87]

Вот настоящая школьная задачка по физике .

8. Ведро, доверху налитое водой, висит на безмене. Показания безмена 12 кг. Рис. 8
А) Что будет показывать безмен, если в ведро опущен железный шар весом 2 кг, подвешенный на нити? Рис.8А
Б) Если этот же шар лежит на дне ведра? Рис.8Б
Считать, что плотность железа в восемь раз выше плотности воды.

[age]

vicont в сообщении #335966 писал(а):

"В лифте ( нерелятивистском! ) стоит баронесса весом Р. Лифт поднимается с ускорением «а». Какое давление оказывает баронесса на пол лифта?"

Попробуем так. Давление пропорционально силе и обратно пропорционально площади поверхности:
$P=\dfrac FS$. Но так как у нас $S=const$, то этот параметр неинтересен. Остановимся на $F$.
В случае неподвижного лифта $F=ma=mg$. В случае же движения вверх суммарное ускорение $a'$ составит: $a'=g+a$, где $a$ - ускорение лифта.
Выводы:
1. Если лифт будет подниматься вверх с какой-то скоростью $v$, то до момента, пока лифт будет достигать скорости $v$ из состояния покоя - он будет двигаться ускоренно с некоторым ускорением $a=\dfrac{dv}{dt}$. В течение этого времени давление на пол возрастет до $P'=\dfrac{(a+g)m}{S}$.
2. Когда лифт достигнет скорости $v$ и начнет двигаться с этой скоростью, то $a=\dfrac{dv}{dt}=0$, т.е. он перестанет двигаться ускоренно и давление снова составит $P$.
3. Если лифт будет ускоренно падать и ускорение падения составит $a=g$, то объекты внутри лифта начнут левитировать (в том числе и баронесса).

Не пойму в чем тут сложность!?

[gris]

Совершенно очевидно, что к задаче Алия87 полагаются дополнительные условия.

Конструкция начинает подниматься с ускорением 666 футов в квадратную минуту в лифте, у которого на дне располагается сверхпроводящее кольцо с током 1Ма. Дело происходит в центре Меркурия.

Тогда школьникам интересно будет. А так...

Никто не понял, зачем надо было выкладывать эту задачу и при чём здесь ведро, но все оценили светскую любезность Алия87, так приятно закончившую неприятную и нелюбезную выходку графа Дуку.
После ознакомления с условиями задачи продолжать разговор не было смысла.

Интересно, а баронесса не шестиклассница? Было бы пикантно.

age, по условию задачи $P$ это вес баронессы. У Вас это давление. Артериальное, что ли?
В чём тут прикол-то? Kitozavr то же самое... Ну ему по-другому даже и неприлично-c, а Вы, надо полагать, с издёвкой написали?

PS. Kitozavr, а как же слово "доверху"?

[Kitozavr]

Алия87 в сообщении #336202 писал(а):

8. Ведро, доверху налитое водой, висит на безмене. Показания безмена 12 кг. Рис. 8
А) Что будет показывать безмен, если в ведро опущен железный шар весом 2 кг, подвешенный на нити? Рис.8А

12 кг, так как на него шар давления не оказывает.

Алия87 в сообщении #336202 писал(а):

Б) Если этот же шар лежит на дне ведра? Рис.8Б

14 кг.

[age]

gris в сообщении #336212 писал(а):

age, по условию задачи $P$ это вес баронессы. У Вас это давление. Артериальное, что ли?

Вообще-то артериальное давление не обозначается буквой $P$.
По существу:
Вес - в данном случае лишнее данное, т.к. если баронесса будет находиться на Юпитере или на Земле, то вес у нее будет разный. Давление же на пол лифта будет зависеть от ускорения свободного падения на планете и собственного ускорения лифта. Т.е. можно предложить условия, в которых при одинаковом весе будут получены разные давления на пол лифта при одном и том же ускорении лифта $a$.

[kkdil]

Kitozavr в сообщении #336284 писал(а):

Алия87 в сообщении #336202 писал(а):

Б) Если этот же шар лежит на дне ведра? Рис.8Б

14 кг.

Минус вес выпертой воды, если по-школьному :)

[Алия87]

kkdil в сообщении #336341 писал(а):

Kitozavr в сообщении #336284 писал(а):

Алия87 в сообщении #336202 писал(а):

Б) Если этот же шар лежит на дне ведра? Рис.8Б

14 кг.

Минус вес выпертой воды, если по-школьному :)

Да, Дил, правильный ответ 14000-250=13750 г. Хоть задачка и детская, но вот Kitozavr немного поторопился с неправильным ответом.