2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Масло
Сообщение23.06.2010, 21:14 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
У меня получилось
$\epsilon=1+\frac{\rho ghd^2}{\epsilon_0 V^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Масло
Сообщение23.06.2010, 21:41 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
У меня ответ немного другой $$\epsilon =1+\frac {2\rho ghd^2}{\epsilon _0V^2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Масло
Сообщение23.06.2010, 22:03 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Вы забыли, что потенциальная энергия столбика жидкости будет $\frac{1}{2}mgh$

 Профиль  
                  
 
 Re: Масло
Сообщение24.06.2010, 11:47 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
whiterussian в сообщении #334331 писал(а):
Вы забыли, что потенциальная энергия столбика жидкости будет $\frac{1}{2}mgh$

Это я учитывал,дополнительная двойка появляется потому, что потенциальная энергия столбика жидкости пропорциональна его высоте в квадрате.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масло
Сообщение24.06.2010, 23:56 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
whiterussian в сообщении #334313 писал(а):
Повторюсь, закон сохранения будет звучать так:
Потенциальная энергия полностью пустого конденсатора + ПЭ столбика масла = ПЭ сложного конденсатора, который частично заполнен маслом.
Если честно, то мне не ясно каким образом здесь работает закон сохранения. В этом случае действительно получается ответ отличающийся множителем $2$. Эту задачу можно решить, только найдя тот уровень, при котором реализуется минимум энергии.

Закон же сохранения здесь можно такой записать: $W_{\text{complex}}+{\rho g a d\cdot h^2\over 2}}=W_{\text{empty}}+A_{\text{exterior}}\,$ , но как работа сторонних сил связана с $h$ мы не знаем. Правда, когда задача уже решена, можно вычислить, что $A_{\text{exterior}}={3\over 2}{\rho g a d\cdot h^2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Масло
Сообщение25.06.2010, 23:15 


05/01/10
483
У меня ответ никак не сходится с Вашим.
Посмотрите пожалуйста, где я не прав:

Согласно закону сохранения энергии:

$\frac{mgh}{2}+\frac{\epsilon \cdot \epsilon_0 \cdot h\cdot a}{d}\cdot \frac{U^2}{2}+\frac{\epsilon_0(b-h)}{d}\cdot \frac{U^2}{2}=min$

Нахожу минимум потенциальной энергии для высоты h

Так как $\rho =\frac{m}{V}$, тогда $m=\rho \cdot V=\rho h\cdot d\cdot a$

С этим учётом переписываю первое уравнение:

$\frac{\rho \cdot d\cdot a \cdot g \cdot h^2}{2}+\frac{\epsilon \cdot \epsilon_0 \cdot h\cdot a}{d}\cdot \frac{U^2}{2}+\frac{\epsilon_0 (b-h)}{d}\cdot \frac{U^2}{2}=min$

Продифференцировав относительно h, получаю

$rho \cdot d\cdot a \cdot g \cdot h+\frac{\epsilon \cdot \epsilon_0 cdot a}{d}\cdot \frac{U^2}{2}-\frac{\epsilon_0 }{d}\cdot \frac{U^2}{2}=0$

$\epsilon = (\frac{\epsilon_0 }{d}\cdot \frac{U^2}{2}-rho \cdot d\cdot a \cdot g \cdot h)\cdot \frac{2d}{U^2 \cdot \epsilon_0 \cdot a}$

:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Масло
Сообщение28.06.2010, 13:52 


05/01/10
483
Подскажите где ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Масло
Сообщение29.06.2010, 20:16 


05/01/10
483
Не пойму как у Вас получается такой ответ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Масло
Сообщение11.07.2010, 14:45 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Если отсоединить заряженный конденсатор со столбиком масла от источника напряжения,то равновесие системы не нарушится (при этом на конденсаторе накоплен некоторый заряд $Q_0$,но тогда исходная задача равносильна такой: воздушному конденсатору сообщили заряд $Q_0$,затем отсоединили его от источника напряжения и привели в соприкосновение с маслом.В процессе установления равновесия заряд конденсатора остается постоянным и равным $Q_0$ и положение равновесия можно искать,минимизируя потенциальную энергию системы:
$$W(x)=\frac {Q_0^2}{2C(x)}+\frac {\rho gdax^2}2$$
где $C(x)=\frac {\epsilon _0S}d\left (\frac {(\epsilon -1)x+1}l+1\right ).$
Из условия задачи известно,что $W'(h)=0$,отсюда,учитывая,что $\frac {Q_0}{C(h)}=V$ находим $\epsilon .$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group