Вопросы и ответы по физике.

[Logic&Life]

Обьясните, каким образом гравитационные поля воздействуют на фотоны, если фотоны не имеют массы?

-- Вт июн 22, 2010 15:39:58 --

Можно ли уменьшить разряженность атмосферы Марса, скорректировав полет кометы так, чтобы она столкнулась с Марсом?

[meduza]

Logic&Life в сообщении #333767 писал(а):

Обьясните, каким образом гравитационные поля воздействуют на фотоны, если фотоны не имеют массы?

Согласно ОТО, гравитация -- это проявление искривления пространства-времени. Фотон просто движется в этом искривлённом пространстве по кратчайшему пути, а нам его путь кажется искривлённым.

[Logic&Life]

meduza писал(а):

Согласно ОТО, гравитация -- это проявление искривления пространства-времени. Фотон просто движется в этом искривлённом пространстве по кратчайшему пути, а нам его путь кажется искривлённым.

Хороший ответ. Наверное фотоны потому и не вылетают обратно из черых дыр, поскольку влетев, вечно блуждают по искривленному пространству приближаясь к "поверхности" черной дыры, на которую должны были попасть.


Чем можно вызвать искревление пространства кроме гравитации?

Есть ли у фотона обьем?

[Kitozavr]

Logic&Life в сообщении #334568 писал(а):

Чем можно вызвать искревление пространства кроме гравитации?

Можно ещё антигравитацией.

[Logic&Life]

Kitozavr в сообщении #334632 писал(а):

Можно ещё антигравитацией.

Как?

http://science.ng.ru/policy/2000-06-21/1_antigrav.html
АНТИГРАВИТАЦИЯ ВСЕ-ТАКИ СУЩЕСТВУЕТ?
В рамках физических программ некоторых английских и американских научных центров ведутся эксперименты по экранированию притяжения Земли
Леонид Ширшов

http://www.fieldphysics.ru/antigravitation/
Антигравитация в полевой физике.


Оказывается, что гравитационное отталкивание может возникать даже в земных условиях с самыми обычными частицами или телами в очень сильных электромагнитных полях, энергия которых превышает энергию массы покоя взаимодействующих объектов. В этих условиях гравитационное притяжение сменяется гравитационным отталкиванием.

Если создать такое аномально мощное поле, то там вполне может пространство искривится. Вот только сейчас невозможно создать такие мощные поля(?).

[Kitozavr]

Logic&Life в сообщении #334650 писал(а):

Как?

Я не знаю.

[Logic&Life]

Kitozavr в сообщении #334692 писал(а):

Logic&Life в сообщении #334650 писал(а):

Как?

Я не знаю.

А гамма кванты, которые образуются в процессе аннигиляции? Обстреливать гамма квантами газ в каком нибудть торе. Причем газ слабым ЭМ полем (закрутить?) так, чтобы он смог работать как катушка. Аннигиляция даст необходимую энергию для для создания сверхмощного ЭМ поля, которое будет создавать ионизированный гамма квантами газ.

[Kitozavr]

ИМХО всё сводиться к получению экзотической материи с отрицательной массой.

[Logic&Life]

Kitozavr в сообщении #334714 писал(а):

ИМХО всё сводиться к получению экзотической материи с отрицательной массой.

Да. Правильно. А чтобы создать отрицательную массу необходимы какие то экстримальные условия - сверхмощные ЭМ поля, например.

Ответы эти, впрочем, давно известны из экспериментов с пузырьковой камерой. Они убедительно показывают, что античастицы имеют положительную инертную массу, равную массе «обычных» частиц, но противоположный электрический заряд.

Если античастицы действительно имеют положительную массу, то устройство получающее их(генерирующее) их будет в то же время и антигравитатором.

Но так проблема не решится, если нам нужно серьезное искревление пространства. Наверное 1 кг антиматерии будет создавать такое же искревление как и 1 кг материи.

[PapaKarlo]

Logic&Life в сообщении #334568 писал(а):

Чем можно вызвать искревление пространства кроме гравитации?

Вопрос некорректно поставлен. Искривление пространства-времени - это сущность теоретической модели (общей теории относительности), выводы которой экспериментально подтверждаются. Более того, основная идея ОТО заключается в том, что гравитация и есть искривление пространства-времени.

Logic&Life в сообщении #334568 писал(а):

Есть ли у фотона обьем?

Нет, к фотону это понятие неприменимо. Речь не идет о том, что "объем фотона" еще не измерен в эксперименте, но именно в неприменимости этого понятия к фотону.

Речь идет, разумеется, о понятии "фотон", возникшем и используемом физикой, а не о фантазиях разных "изобретателей". Если речь идет о последних, то у "фотонов" фантазеров могут "быть" любые свойства - все зависит от "богатства" фанатзии аффтаров.

Logic&Life в сообщении #334650 писал(а):

В рамках физических программ некоторых английских и американских научных центров ведутся эксперименты по экранированию притяжения Земли...
Оказывается, что гравитационное отталкивание может возникать даже в земных условиях с самыми обычными частицами или телами в очень сильных электромагнитных полях, энергия которых превышает энергию массы покоя взаимодействующих объектов. В этих условиях гравитационное притяжение сменяется гравитационным отталкиванием.
Если создать такое аномально мощное поле, то там вполне может пространство искривится. Вот только сейчас невозможно создать такие мощные поля(?).

Вот так: эксперименты ведутся, оказывается, может, но оказывается, создать невозможно.

Вам не кажется, что Вы сами ответили на Ваш вопрос: источники информации противоречат друг другу - можно, но нельзя.

Logic&Life в сообщении #334712 писал(а):

А гамма кванты, которые образуются в процессе аннигиляции? Обстреливать гамма квантами газ в каком нибудть торе. Причем газ слабым ЭМ полем (закрутить?) так, чтобы он смог работать как катушка. Аннигиляция даст необходимую энергию для для создания сверхмощного ЭМ поля, которое будет создавать ионизированный гамма квантами газ.

Чтобы хоть что-нибудь из написанного Вами сделать в реальности, нужны инженерные формулы, а они в такой области эмпирически не возникнут - нужна теория. Так что пока Вы не напишете хоть одно уравнение, хотя бы приблизительно описывающее любое из упомянутых в цитате явлений, это рассуждение остается бесплодной фантазией, увы...

Logic&Life в сообщении #334715 писал(а):

Ответы эти, впрочем, давно известны из экспериментов с пузырьковой камерой. Они убедительно показывают, что античастицы имеют положительную инертную массу, равную массе «обычных» частиц, но противоположный электрический заряд.
Если античастицы действительно имеют положительную массу, то устройство получающее их(генерирующее) их будет в то же время и антигравитатором.

С чего бы это? Есть электрически нейтральные пары частица-античастица, нет оснований считать, что гравитационное взаимодействие такой пары будет чем-либо отличаться от пары частица-частица. Не говоря уже о том, что изучать гравитационное взаимодействие элементарных частиц - пока что практически неразрешимая на практике задача, так что для Вашего предположения нет никаких оснований.

Logic&Life в сообщении #334715 писал(а):

Но так проблема не решится, если нам нужно серьезное искревление пространства. Наверное 1 кг антиматерии будет создавать такое же искревление как и 1 кг материи.

Вы полагаете, что $10^{30}$ кг антиматерии будет создавать иное гравитационное поле по сравнению с $10^{30}$ кг материи? Если да, то на чем основано такое предположение?

"Анти" в антиматерии к "анти" в "антигравитации" не имеет никакого отношения.

[Logic&Life]

Цитата:

Вопрос некорректно поставлен. Искривление пространства-времени - это сущность теоретической модели (общей теории относительности), выводы которой экспериментально подтверждаются. Более того, основная идея ОТО заключается в том, что гравитация и есть искривление пространства-времени.

Очень хорошее мнение - полностью согласен. Если гравитация это и есть искривление пространства-времени, то очевидно, что это искривление на самом деле упорядоченная система, которая приспосабливает к своим собственным законам меньшие системы(например, Юпитер притянул астеройд, а до этого астеройд вполне беспечно висел в пространстве не обремененный 3g и пр.).

Цитата:

Нет, к фотону это понятие неприменимо. Речь не идет о том, что "объем фотона" еще не измерен в эксперименте, но именно в неприменимости этого понятия к фотону.
Речь идет, разумеется, о понятии "фотон", возникшем и используемом физикой, а не о фантазиях разных "изобретателей". Если речь идет о последних, то у "фотонов" фантазеров могут "быть" любые свойства - все зависит от "богатства" фанатзии аффтаров.

Тогда сколько фотонов можно в кубическом миллиметре поместить? Это конечное число?

Цитата:

Вот так: эксперименты ведутся, оказывается, может, но оказывается, создать невозможно.
Вам не кажется, что Вы сами ответили на Ваш вопрос: источники информации противоречат друг другу - можно, но нельзя.

Создать, видимо, возможно практически все(с течением времени), кроме человеческой души.

Чтобы хоть что-нибудь из написанного Вами сделать в реальности, нужны инженерные формулы, а они в такой области эмпирически не возникнут - нужна теория. Так что пока Вы не напишете хоть одно уравнение, хотя бы приблизительно описывающее любое из упомянутых в цитате явлений, это рассуждение остается бесплодной фантазией, увы... 

Пока я не заинтересовался собственными фантазиями настолько, чтобы пробывать осуществить их в реальности.

-- Пт июн 25, 2010 00:37:54 --

Цитата:

Вы полагаете, что $10^{30}$ кг антиматерии будет создавать иное гравитационное поле по сравнению с $10^{30}$ кг материи? Если да, то на чем основано такое предположение?
"Анти" в антиматерии к "анти" в "антигравитации" не имеет никакого отношения.

Думаю, что антиматерия создает гравитационное поле, которое отталкивает ее от материи
$- M2$ - антиматерия.
$F = G (M1 (- M2) / R^2)$, вектор силы гравитации поменяется(может быть).

Хотя ученые уже получили, как я слышал большое кол-во античастиц(~100 000 шт), может они уже поставили эксперимент по гравитации?

[PapaKarlo]

Logic&Life в сообщении #334799 писал(а):

Тогда сколько фотонов можно в кубическом миллиметре поместить? Это конечное число?

Можно говорить о плотности энергии - например, о плотности энергии э/м поля. Далее можно формально оценить "количество фотонов в единице объема" с учетом того, что энергия, соответствующая одному фотону, равна $\hbar\omega$; есть, правда, практичесая трудность - в реальности не бывает монохроматических волн, характеризующихся одной фиксированной частотой $\omega$. Можно, конечно, взять отношение энергии одного фотона к плотности энергии и получить величину с размерностью "объем". Но что она будет характеризовать? Если рассматривать "кубик" малого по сравнению с длиной волны э/м излучения размера, то даже говорить о координатах фотона не имеет смысла. А для большого элемента объема (пусть плотность энергии мала, так что в одном куб.мм или в одном куб.км "содержится один фотон") - что дает этот объем?

В квантовой физике не стоит рассматривать "маленькие шарики" - эти аналогии не работают.

Logic&Life в сообщении #334799 писал(а):

Создать, видимо, возможно практически все(с течением времени), кроме человеческой души.

Не знаю, откуда это было бы видно...

Logic&Life в сообщении #334799 писал(а):

Цитата:

Вы полагаете, что $10^{30}$ кг антиматерии будет создавать иное гравитационное поле по сравнению с $10^{30}$ кг материи? Если да, то на чем основано такое предположение?
"Анти" в антиматерии к "анти" в "антигравитации" не имеет никакого отношения.

Думаю, что антиматерия создает гравитационное поле, которое отталкивает ее от материи
$- M2$ - антиматерия.
$F = G (M1 (- M2) / R^2)$, вектор силы гравитации поменяется(может быть).

Это Ваше предположение, но на чем оно основано? Пока что результаты наблюдения за античастицами противоречат Вашему предположению.

Logic&Life в сообщении #334799 писал(а):

Хотя ученые уже получили, как я слышал большое кол-во античастиц(~100 000 шт), может они уже поставили эксперимент по гравитации?

Какой именно эксперимент?

[photon]

Переедем пока сюда

[Андрей АK]

PapaKarlo в сообщении #334778 писал(а):

Вы полагаете, что $10^{30}$ кг антиматерии будет создавать иное гравитационное поле по сравнению с $10^{30}$ кг материи? Если да, то на чем основано такое предположение?

"Анти" в антиматерии к "анти" в "антигравитации" не имеет никакого отношения.

Если фотоны "не умеют" искривлять пространство (не имеют гравитационного заряда) то антиматерия должна иметь гравитационное поле противоположное гравитационному полю материи.

Действительно, пусть у нас есть черный ящик, наполненный материей+антиматерией.
Взаимно аннигилируя все частицы превратятся в свет, при этом гравитационное поле всего ящика не должно измениться, поскольку это нарушит закон сохранения энергии (возможно будет создать вечный двигатель, управляя переходом из света в вещество и обратно - включая и выключая гравитацию).

Следовательно, гравитационное поле вещества должно быть либо противоположно гравитационному полю антивещества ... либо свет должен создавать такое же гравитационное поле как создавало бы обычное вещество, равное его обобщенной массе (ну т.е. энергия делить на скорость света в квадрате).

[Kitozavr]

Ой, вы что! Вы спутали антиматерию и экзотическую материю. Отрицательную массу имеет экзотическая материя (если она существует, конечно), и аннигилировать с материей она не будет.