2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Построить набор слагаемых, каждая сумма представляется единс
Сообщение21.09.2006, 15:55 


21/09/06
4
Задача состоит в следуещем:
Нужно найти массив из N разных чисел.
Любая сумма может быть сформирована только одной комбинацией чисел из этого массива.
Например, есть массив простых чисел:
7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 43.
Сумма "31" может получиться как
1) 11+13+17
2) так и само число 31
Т.е. такой массив не подходит.
Если выпало, например, число 20, то можно было бы точно сказать, что оно получилось путем сложения 5+15 (числами из массива) или 20 - число массива.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2006, 16:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Вы хотите узнать какой-либо теоретический способ строить такие массивы или речь о программе, которая бы каким-либо образом строила массивы такого рода, при этом допускаются элементы перебора?

В сумме каждое слагаемое может встречаться не более одного раза или допускаются повторы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2006, 16:32 


21/09/06
4
Числа в комбинации не могут повторяться. Суммы формируются путем сложения разных чисел в массиве.
Я пишу диплом по электроннике. И вот появился стопор в построении мат. модели расчета таких чисел, которые будут использовать контроллер. Количество этих чисел в массиве может колебаться, в зависимости от условий. По-этому, хотелось бы теоретическую модель для начала понять. Все-таки диплом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2006, 16:52 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Простейший набор это числа $2^k, k=0,1,2...$. Если все натуральные числа представимы в виде конечного набора суммы натуральных чисел из заданного набора, то другого такого набора не существует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2006, 17:24 


21/09/06
4
Таким способом можно получить массив натуральных чисел, но 2^100 даст уже очень большое число.
Здесь задача немного сложнее.
Эти числа - это номиналы сопротивлений резисторов. Если принять 2^0 за 1 кОм, то 2^10 даст уже 1 МОм. Технически это не эффективно.
Нужно расширить количество возможных номиналов в пределах 1 Ом - 1 МОм до 100 шт.
Может есть другая возможность?
Кстати,я только заметил, что 2^k ,k=0,1,2 не подходит, т.к. получится комбинация в массиве не удовлетворяет условию.
1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, ...
Например, сумма 32+16=48. Ее можно получить еще и комбинацией 32+2+4+8=48!!!
Не подходит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2006, 17:41 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Если N чисел удовлетворяют вашему условию (только единственный набор представляет любое возможное значение), то количество всех сумм (включая пустую) равна $Q=2^N$, соответственно сумма чисел всего набора не меньше Q и среди этого набора чисел будут числа большие, чем Q/N. При N=100, так тли иначе встретятся очень большие числа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2006, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
foroshchuk писал(а):
Ее можно получить еще и комбинацией 32 + 2 + 4 + 8 = 48!!!

32 + 2 + 4 + 8 = 46 (в десятичной системе счисления). Для получения указанных Вами равенств следует перейти в восьмеричную, но там 8 следует записывать как 10 :lol:

Так что вспомните, что написано большими дружественными буквами на энциклопедии «Автостопом по галактике»: “Don’t panic”

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2006, 19:48 


21/09/06
4
упссс!!!
Точно, ошибся. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2006, 18:25 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
А фибоначчиева арифметика никак не подходит?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2006, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
1,1,2,3,…
1+1+2 = 3+1
не, не подойдет…

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 13:15 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
незваный гость писал(а):
:evil:
1,1,2,3,…
1+1+2 = 3+1
не, не подойдет…


В фибоначчиевой арифметике разложение единственно, если в нем запрещено использовать соседние числа Фибоначчи. Поэтому в примере останется только 3 + 1. Я вот только не знаю, подойдет ли автору такая единственность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 13:46 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Но это ничего не меняет. Запрет использования соседних чисел только слегка уменьшает показатель роста таких чисел от 2 до $\frac{1+\sqrt 5 }{2}$. Как я уже говорил, любая такая совокупность n чисел содержит числа порядка 2^n.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить набор слагаемых, каждая сумма представляется единс
Сообщение25.12.2009, 02:57 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
foroshchuk в сообщении #33107 писал(а):
Нужно найти массив из N разных чисел.
Любая сумма может быть сформирована только одной комбинацией чисел из этого массива.
Например, есть массив простых чисел:
7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 43.
Сумма "31" может получиться как
1) 11+13+17
2) так и само число 31
Т.е. такой массив не подходит.

Судя по приведенному примеру, вас заботит больше отсутствие равных сумм, нежели представимость чисел. Да и, собственно говоря, конечным набором чисел нельзя представить "любую сумму", если каждое число из набора используется только один раз. Поэтому требование скорее должно было звучать так:

Любая сумма может быть сформирована не более чем одной комбинацией чисел из этого массива.

Это довольно известная задача - вот для примера статья, где обсуждается построение подобных массивов:
A Construction for Sets of Integers with Distinct Subset Sums

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить набор слагаемых, каждая сумма представляется единс
Сообщение26.12.2009, 14:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
foroshchuk в сообщении #33107 писал(а):
Задача состоит в следуещем:
Нужно найти массив из N разных чисел.
Любая сумма может быть сформирована только одной комбинацией чисел из этого массива.
Например, есть массив простых чисел:
7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 43.
Сумма "31" может получиться как
1) 11+13+17
2) так и само число 31
Т.е. такой массив не подходит.
Если выпало, например, число 20, то можно было бы точно сказать, что оно получилось путем сложения 5+15 (числами из массива) или 20 - число массива.

Это массив ${100,...,199}$. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить набор слагаемых, каждая сумма представляется единс
Сообщение27.12.2009, 16:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Нет. Не подходит, т.к. в приведенном массиве лишь ни одно число не может быть представлено суммой других, но $100+106=102+104$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group