2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Исследовать последовательность
Сообщение19.06.2010, 20:56 


13/12/09
18
Исследовать в $R_1$ фундаментальность:
$x_n=\frac{10}{1}\frac{11}{3}\cdots\frac{n+9}{2n-1}$



Ну поточечный предел находится легко. Только вопрос. Ведь сначала надо проверить ограниченность и монотонность последовательности. Подскажите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать последовательность
Сообщение19.06.2010, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А разве это трудно сделать? Тогда и предел не надо искать.
(обратите внимание, что для последовательностей все дела могут начинаться не сразу, а "начиная с некоторого члена")

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать последовательность
Сообщение19.06.2010, 21:08 


13/12/09
18
В других случаях было легко. А здесь до 10ого члена возрастает, потом убывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать последовательность
Сообщение19.06.2010, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Это не страшно. Главное, что начиная с некоторого номера она монотонна и ограничена.
Вот что такое поточечный предел для числовой последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать последовательность
Сообщение19.06.2010, 21:18 


13/12/09
18
Цитата:
Вот что такое поточечный предел для числовой последовательности?

Ой. Заговорился.
А есть ведь такая теорема: если есть предел, то она ограничена?

Цитата:
Это не страшно. Главное, что начиная с некоторого номера она монотонна и ограничена.

А ограничена она этим самым номером, начиная с которого, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать последовательность
Сообщение19.06.2010, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Это с одной стороны она ограничена, пардон, членом с этим номером. А нам нужна как раз ограниченность с другой стороны, в Вашем случае снизу.
Вообще, если нашли предел, то отсюда уже следует фундаментальность и ограниченность. (Но не монотонность.) Монотонность не необходима, но раз она есть, не выбрасывать же.
А как же Вы предел нашли? По определению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать последовательность
Сообщение19.06.2010, 21:29 


13/12/09
18
Цитата:
А как же Вы предел нашли? По определению?

$\lim\limits_{n\rightarrow +\infty}\frac{n+9}{2n-1}$
Или так нельзя?

-- Сб июн 19, 2010 23:30:11 --

Цитата:
Это с одной стороны она ограничена, пардон, членом с этим номером. А нам нужна как раз ограниченность с другой стороны, в Вашем случае снизу.

Нулем тогда она будет ограничена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать последовательность
Сообщение19.06.2010, 21:32 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
DEN в сообщении #332938 писал(а):
А есть ведь такая теорема: если есть предел, то она ограничена?

Естественно. Судите сами: начиная с некоторого номера, последовательность попадёт в $\epsilon$-"ловушку" предела для любого эпсилон, оставшееся конечное кол-во членов до этого номера на ограниченность не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать последовательность
Сообщение19.06.2010, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну вообще-то можно. Только это предел последнего сомножителя, а не n-ного члена. А вдруг попросят доказать, что предел всего произведения равен 0?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать последовательность
Сообщение19.06.2010, 21:40 


13/12/09
18
Ну я думаю надо как-то по-другому представить $x_n$. Только как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать последовательность
Сообщение20.06.2010, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Надо умело обращаться с необходимыми и достаточными условиями. Вы уже произнесли все нужные слова: начиная с 11 члена последовательность убывает и ограничена снизу нулём. Этого достаточно, чтобы она имела предел. А это уже достаточно (и необходимо), чтобы последовательность была фундаментальной. Ответ получен.

Если же Вы хотите найти предел, то обратите внимание, что последовательность напоминиет геометрическую прогрессию со знаменателем, который равен тому пределу, что Вы написали.

Можно её придавить сверху прогрессией со знаменателем, скажем 2/3, которая сходится к нулю. Но всё это надо делать аккуратно и строго.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group