2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 16:07 


19/06/10
18
Здравствуйте! у меня 2 задачи про изоморфизм.

Изображение

читал разные методичики, есть наработки по решениям, но всё зашло в тупик, помогите разобраться

1 задача.

вроде бы разобрался со структурой данных групп.
( группа автоморфизмов = группа возможных отображений группы в неё же. )
В обеих группах бесконечное число элементов, значит изоморфизм может существовать.

Основная идея такая:
пусть f(a1, a2) = (a1*15, a2*15) функция изоморфизма, только её нужно применить к каждой паре из отображения/
есть отображение из a1 в a2, (a1, a2) - элемент первой группы.
Свойство изоморфизма выполняется, f(a1 + b1, a2 + b2) = f(a1, a2) + f(b1, b2), тождественное отображение переходит в тождественное..

в чём ошибка \ неточность? или как правильно построить изоморфизм?

2 задача.
разобрался со структурой данных групп.
нашёл центр первой группы:
пермножил две матрицы в прямом и обратном порядке; как и ожидалось, центр - скалярные матрицы.

GL2(Z/3Z) состоит из квадратных матриц 2x2, заполненных числами 0,1,2; при этом их определитель равен +1 или -1 для обратимости.
операции выполняются по модулю 3.

затем я написал небольшую программку, определил количество таких матриц - 24 штуки.

Где-то видел формулу для количества элементов группы GLn(Fm), что-то вроде:
N = 1/(m-1) * (m^n - m)* ... * (m - 1)


по ней количество элементов тоже получилось 24.
к сожалению уже потерял ссылку, и не знаю как доказать(

Затем я посмотрел на S4: это группа перестановок, количество элементов 4! = 24.

Значит изоморфизм может существовать.

в итоге я вижу некое соотношение между тождественной перестановкой и единичной матрицей,
обратной перестановкой и матрицей вращения...

произведение матриц и перестановок тоже чем-то похоже

как связать всё воедино?

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 16:39 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Цитата:
группа автоморфизмов = группа возможных отображений группы в неё же.

Автоморфизм - это все-таки изоморфизм группы на себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 17:00 


19/06/10
18
id в сообщении #332853 писал(а):
Цитата:
группа автоморфизмов = группа возможных отображений группы в неё же.

Автоморфизм - это все-таки изоморфизм группы на себя.


здесь группа автоморфизмов, значит группа "изоморфизмов группы на себя", как я и написал группа возможных отображений

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 17:23 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
vester в сообщении #332856 писал(а):
здесь группа автоморфизмов, значит группа "изоморфизмов группы на себя", как я и написал группа возможных отображений

Это не одно и тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 17:39 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
И, на всякий случай, распишите все-таки подробнее, как Вы понимаете $\mathrm{Aut} \mathbb Z / 30 \mathbb Z$ и $\mathrm{Aut} \mathbb Z / 15 \mathbb Z$. Это ведь то же самое, что группа автоморфизмов группы $\mathbb Z / 30 \mathbb Z$ и группа автоморфизмов группы $\mathbb Z / 15 \mathbb Z$ соответственно, не так ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 18:01 


19/06/10
18
id в сообщении #332865 писал(а):
И, на всякий случай, распишите все-таки подробнее, как Вы понимаете $\mathrm{Aut} \mathbb Z / 30 \mathbb Z$ и $\mathrm{Aut} \mathbb Z / 15 \mathbb Z$. Это ведь то же самое, что группа автоморфизмов группы $\mathbb Z / 30 \mathbb Z$ и группа автоморфизмов группы $\mathbb Z / 15 \mathbb Z$ соответственно, не так ли?


хм. я рассуждал, как у вас указано, со скобочками, да..

как вижу данную ситуацию:

есть группа Z/30Z ~ остатки от деления на 30, от 0 до 29.
возможный автоморфизм - соответствие каждому остатку другого остатка, при этом все они в группе Z/30Z.

$\mathrm{Aut} (\mathbb Z / 30 \mathbb Z)$ - это группа всех возможных отображений, каждое из которых включает фиксированное отображение для каждого остатка.

Нулевой элемент - тождественный автоморфизм, т.е. 0 - > 0, ... , 29 - > 29.

аналогично для второй группы

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Осталось выяснить, какие элементы могут переходить в какие при изоморфизме. "Единица", например - только в себя...

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 18:17 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
ИСН в сообщении #332878 писал(а):
Осталось выяснить, какие элементы могут переходить в какие при изоморфизме. "Единица", например - только в себя...

А почему? Вроде и в $29$ тоже может. Изоморфизм $f(x)=-x \mod 30$. Или "единица" в смысле $0$ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
"Единица" в смысле 0, отсюда кавычки.

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 18:34 


19/06/10
18
про переход элементов внтури группы боле-менее понятно..
а как быть с изоморфизмом между группами автоморфизмов?

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 18:43 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Как раз не совсем. $\mathrm{Aut} \mathbb Z / n \mathbb Z$ имеет вполне определенный и хорошо известный вид. Причём как только он станет ясен, станет ясен и изоморфизм между группами автоморфизмов.

Пусть $\varphi$ - автоморфизм $\mathbb Z_n$ и $\varphi([1]) = [k]$. Тогда $\varphi([l]) = \varphi([1]) + \dots + \varphi([1]) = [k][l]$.
Т.о. любой автоморфизм имеет вид $\varphi_a:=ax$.
Обратно, если $\varphi_a$ данный автоморфизм, то для него есть обратный автоморфизм $\varphi_b: \varphi_b \circ \varphi_a = bax = x$. Отсюда следует, что элементы $a,b$ должны быть ... ?

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 18:53 


19/06/10
18
id в сообщении #332895 писал(а):
Как раз не совсем. $\mathrm{Aut} \mathbb Z / n \mathbb Z$ имеет вполне определенный и хорошо известный вид. Причём как только он станет ясен, станет ясен и изоморфизм между группами автоморфизмов.

Пусть $\varphi$ - автоморфизм $\mathbb Z_n$ и $\varphi([1]) = [k]$. Тогда $\varphi([l]) = \varphi([1]) + \dots + \varphi([1]) = [k][l]$.
Т.о. любой автоморфизм имеет вид $\varphi_a:=ax$.
Обратно, если $\varphi_a$ данный автоморфизм, то для него есть обратный автоморфизм $\varphi_b: \varphi_b \circ \varphi_a = bax = x$. Отсюда следует, что элементы $a,b$ должны быть ... ?


...обратными a = b^{-1}.

но у нас же не группы чисел, а группы автоморфизмов. как сопоставить автоморфизмы?
просто преобразование для каждого элемента пары?

если я что-то путаю, извините..

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 19:06 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
vester
Получается ведь, что $a,b$ - это обратимые элементы $\mathbb Z / n \mathbb Z$.

Т.е. $\mathrm{Aut} \mathbb Z / n \mathbb Z$ изоморфно группе обратимых элементов $\mathbb Z / n \mathbb Z$ (по умножению).

И возникает вопрос - а как устроена группа обратимых элементов в $\mathbb Z / n \mathbb Z$?

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 19:33 


19/06/10
18
id в сообщении #332910 писал(а):
vester
Получается ведь, что $a,b$ - это обратимые элементы $\mathbb Z / n \mathbb Z$.

Т.е. $\mathrm{Aut} \mathbb Z / n \mathbb Z$ изоморфно группе обратимых элементов $\mathbb Z / n \mathbb Z$ (по умножению).

И возникает вопрос - а как устроена группа обратимых элементов в $\mathbb Z / n \mathbb Z$?


хм.. это все элементы, кроме 0.

т.е. у нас есть группа $\mathrm{Aut} \mathbb Z / 30 \mathbb Z$ без 0
и $\mathrm{Aut} \mathbb 15 / n \mathbb Z$ тоже без 0...

Думаете, можно доказать изоморфизм через изоморфизм каждой группы?

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение19.06.2010, 19:36 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
vester
Обратимые элементы (по умножению, если что :-) ) в $\mathbb Z / n \mathbb Z$ - это не все элементы кроме нуля, в общем случае. Если $n$ простое - то да, $\mathbb Z_n$ будет полем. А если нет - то нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group