2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Биномиальный закон...
Сообщение18.06.2010, 14:10 


18/06/10
8
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста решить следующую задачу:
Вероятность отказа каждого прибора при испытании равна 0,2.
Сколько таких приборов надо испытать, чтобы с вероятностью не менее 0,9
получить не менее m отказов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальный закон...
Сообщение18.06.2010, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А в чем, собственно, проблема? В каком месте возникают сложности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальный закон...
Сообщение18.06.2010, 16:26 


18/06/10
8
Подскажите пожалуйста, правильно ли для этой задачи следующее:
$C^0_n * 0.2^0 * 0.8^n + ... + C^{m-1}_n * 0.2^{m-1} * 0.8^{n-m+1} >= 0.9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальный закон...
Сообщение18.06.2010, 18:28 


30/05/10
59
правильно-то оно правильно, только так не посчитать (по-человечески)


схожий пример 6 на стр. 2-3 (с соблюдением некоторых условий)

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальный закон...
Сообщение18.06.2010, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да нет, это ерунда. Я так понимаю, что $m$ подразумевается достаточно большим, чтобы использовать нормальную аппроксимацию. Иначе задача безнадежно сложная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальный закон...
Сообщение19.06.2010, 00:33 


18/06/10
8
А если m допустим 5, можно решать по этой формуле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальный закон...
Сообщение19.06.2010, 03:14 


30/05/10
59
natalina в сообщении #332517 писал(а):
Подскажите пожалуйста, правильно ли для этой задачи следующее:
$C^0_n * 0.2^0 * 0.8^n + ... + C^{m-1}_n * 0.2^{m-1} * 0.8^{n-m+1} >= 0.9$


то есть правильно-то оно правильно, да не совсем :| , т.к. при полном отсутствии отказов $X=0$ и
$C^1_n \cdot  0.2^1 \cdot  0.8^{n-1}+ ... + C^{m-1}_n \cdot 0.2^{m-1} \cdot  0.8^{n-m+1} \ge  0.9$, а $C^0_n \cdot  0.2^0 \cdot  0.8^n < 0.1$, что и приводит к указанному в методичке результату

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальный закон...
Сообщение19.06.2010, 06:54 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
natalina в сообщении #332517 писал(а):
Подскажите пожалуйста, правильно ли для этой задачи следующее:
$C^0_n * 0.2^0 * 0.8^n + ... + C^{m-1}_n * 0.2^{m-1} * 0.8^{n-m+1} >= 0.9$
Правильно так $C^0_n * 0.2^0 * 0.8^n + ... + C^{m-1}_n * 0.2^{m-1} * 0.8^{n-m+1} < 0.1$ или так $C^m_n * 0.2^m * 0.8^{n-m} + C^{m+1}_n * 0.2^{m+1} * 0.8^{n-m-1}+...+C^{n}_n * 0.2^{n} * 0.8^{0} >= 0.9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальный закон...
Сообщение19.06.2010, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
natalina в сообщении #332707 писал(а):
А если m допустим 5, можно решать по этой формуле?

Не только можно, но и нужно. Только с теми модификациями, на которые указывает lel0lel. Для каждого конкретного малого $m$ нужно решать по этой формуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальный закон...
Сообщение19.06.2010, 09:55 


30/05/10
59
да, я напутал с кумулированной вероятностью, но сути при предположении наличия хотя бы одного отказа это не меняет:

$C^1_n \cdot  0.2^1 \cdot  0.8^{n-1} + ...+C^{n}_n \cdot  0.2^{n} \cdot  0.8^{0} \ge 0.9$ и $C^0_n \cdot 0.2^0 \cdot  0.8^n  < 0.1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальный закон...
Сообщение19.06.2010, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Viktor_2 в сообщении #332764 писал(а):
да, я напутал с кумулированной вероятностью, но сути при предположении наличия хотя бы одного отказа это не меняет:

$C^1_n \cdot  0.2^1 \cdot  0.8^{n-1} + ...+C^{n}_n \cdot  0.2^{n} \cdot  0.8^{0} \ge 0.9$ и $C^0_n \cdot 0.2^0 \cdot  0.8^n  < 0.1$


Ему про Фому, а он про Ерему. Написано же "$m$ отказов", а не "хотя бы один отказ".

 Профиль  
                  
 
 Re: Биномиальный закон...
Сообщение19.06.2010, 13:09 


18/06/10
8
Большое всем спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group