2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Аксиома (о параллельных) доказана?
Сообщение17.06.2010, 17:46 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Есть в геометрии аксиома: Из одной точки можно провести только одну параллельную прямую к другой прямой.
Доказываем: из точки проводим перпендикуляр (замечу, что из одной точки можно провести, только одну прямую перпендикулярную данной); потом, к этому проведенному перпендикуляру, проведем перпендикуляр.
Получаем две прямые перпендикулярные другой - они параллельны, а прямая только одна потому что, и перпендикуляр (в первом действии) может быть проведен только один.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Me-and-myself в сообщении #332206 писал(а):
Получаем две прямые перпендикулярные другой - они параллельны
А как это доказывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 17:50 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
ошибка: параллельная не обязана быть перпендикулярной перпендикуляру. Т.е .Вы доказали только существование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 17:51 
Заслуженный участник


04/03/09
910
Me-and-myself в сообщении #332206 писал(а):
(замечу, что из одной точки можно провести, только одну прямую перпендикулярную данной)

И это почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 17:56 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Padawan в сообщении #332212 писал(а):
ошибка: параллельная не обязана быть перпендикулярной перпендикуляру. Т.е .Вы доказали только существование.

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 17:57 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Me-and-myself
Это Вы докажите, что обязана. Сразу скажу, что в геометрии Лобачевского это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 17:58 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Грубо говоря, прямые расходятся под углом 180, что и доказывается тем, что в доказательстве два угла по 90.

-- Чт июн 17, 2010 19:00:42 --

В геометрии Лобачевского и в треугольнике не 180 градусов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 18:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Да они параллельны, я не спорю. Но можно повернуть вторую прямую чуть-чуть, а она всё равно останется параллельной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 18:02 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Да и Вы ясно понимаете, что не о геометрии Лобачевского речь идёт.... :-(

-- Чт июн 17, 2010 19:03:53 --

Я о классике, о греческой классике...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 18:05 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Xaositect в сообщении #332209 писал(а):
Me-and-myself в сообщении #332206 писал(а):
Получаем две прямые перпендикулярные другой - они параллельны
А как это доказывается?

|______
|
|______
|
"Другая" прямая - секущая двух перпендикуляров, они параллельны т.к внутренние накрест лежащие углы равны( по 90)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 18:07 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Вы же пишите, что эту аксиому можно доказать, используя другие аксиомы. А нельзя. Это независимая аксиома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 18:07 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
12d3 в сообщении #332214 писал(а):
Me-and-myself в сообщении #332206 писал(а):
(замечу, что из одной точки можно провести, только одну прямую перпендикулярную данной)

И это почему?


Ну это вообще-то школьная геометрия)

-- Чт июн 17, 2010 19:09:01 --

Padawan в сообщении #332227 писал(а):
Вы же пишите, что эту аксиому можно доказать, используя другие аксиомы. А нельзя. Это независимая аксиома.


К чему это?
Где я ввел новую аксиому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 18:14 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Хорошо. Какие аксиомы Вы используете при доказательстве Вашего утверждения?
Или Вы наглядно рассуждаете? Так наглядно можно просто сказать "это очевидно". Зачем делать вид, будто что-то доказано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 18:27 
Заслуженный участник


04/03/09
910
Me-and-myself в сообщении #332229 писал(а):
Ну это вообще-то школьная геометрия)

Ну дык и докажите. Раз школьная геометрия, значит ничего сложного, правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома доказана?
Сообщение17.06.2010, 18:31 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
12d3
Kitozavr в сообщении #332226 писал(а):
|______
|
|______
|
"Другая" прямая - секущая двух перпендикуляров, они параллельны т.к внутренние накрест лежащие углы равны( по 90)

Вот.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group