2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Растворение и объем
Сообщение02.06.2010, 20:47 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Что делается с объемом раствора после того, как в нем растворяют вещество? Скажем, растворили сахар в воде до насыщение, объем водного раствора сахара больше, нежели изначальный объем воды, или они одинаковые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение02.06.2010, 22:33 


06/12/09
611
Больше. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение02.06.2010, 22:39 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
В общем случае нельзя однозначно ответить. Для газов, если смешивание происходит при фиксированных внешних условиях, то, конечно, объём будет возрастать (можно воспользоваться для объяснения законом Дальтона). Но в этом случае химическое взаимодействие пренебрежимо мало. В общем же случае, легко представить ситуацию, когда примесь будет соединяться с молекулами растворителя, образуя сильные ковалентные связи. Или может просто увеличиться сила межмолекулярного взаимодействия, что приведёт к более плотной упаковке молекул, правда пример привести не могу, к сожалению не так хорошо знаком с химией.
В случае с сахаром, интуитивно видится, что объём возрастёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение02.06.2010, 23:50 


06/12/09
611
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
Или может просто увеличиться сила межмолекулярного взаимодействия, что приведёт к более плотной упаковке молекул, правда пример привести не могу, к сожалению не так хорошо знаком с химией.

Ну, то что объем раствора не равен сумме объемов его компонентов это абсолютно справедливо.
Самый наверное известный пример неаддитивности объема, это смешение воды и этилового спирта.
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
В общем же случае, легко представить ситуацию, когда примесь будет соединяться с молекулами растворителя, образуя сильные ковалентные связи.

Образование новых химических связей (кроме водородных) это уже химическая реакция, а не растворение.
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
В случае с сахаром, интуитивно видится, что объём возрастёт.

А не надо интуитивно. Просто внимательно прочитайте вопрос. А он следующий, будет ли объем насыщенного раствора сахара (надо полагать, обычной сахарозы) больше объема использованного растворителя, т.е. воды. Гляньте на значение растворимости сахарозы в воде и на ее плотность. Сразу станет понятно, что такое количество распихать между молекулами воды не изменив объема невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение04.06.2010, 15:09 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
vicont в сообщении #327030 писал(а):
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
Или может просто увеличиться сила межмолекулярного взаимодействия, что приведёт к более плотной упаковке молекул, правда пример привести не могу, к сожалению не так хорошо знаком с химией.

Ну, то что объем раствора не равен сумме объемов его компонентов это абсолютно справедливо.
Самый наверное известный пример неаддитивности объема, это смешение воды и этилового спирта.
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
В общем же случае, легко представить ситуацию, когда примесь будет соединяться с молекулами растворителя, образуя сильные ковалентные связи.

Образование новых химических связей (кроме водородных) это уже химическая реакция, а не растворение.
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
В случае с сахаром, интуитивно видится, что объём возрастёт.

А не надо интуитивно. Просто внимательно прочитайте вопрос. А он следующий, будет ли объем насыщенного раствора сахара (надо полагать, обычной сахарозы) больше объема использованного растворителя, т.е. воды. Гляньте на значение растворимости сахарозы в воде и на ее плотность. Сразу станет понятно, что такое количество распихать между молекулами воды не изменив объема невозможно.


Скажите, а как-н можно высчитать объем получившегося раствора, имея данные по компонентам раствора? Пускай это будет тот же сахар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение05.06.2010, 22:28 


06/12/09
611
Renaldas в сообщении #327618 писал(а):
Скажите, а как-н можно высчитать объем получившегося раствора, имея данные по компонентам раствора? Пускай это будет тот же сахар.

Наверное как-то можно. Хотя это не такая уж простая задача. Расчитать геометрию кристаллической решетки индивидуального соединения в общем случае не такая уж простая задача. А растворы это система посложнее, чем кристаллы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение09.06.2010, 20:13 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
vicont в сообщении #328138 писал(а):
Renaldas в сообщении #327618 писал(а):
Скажите, а как-н можно высчитать объем получившегося раствора, имея данные по компонентам раствора? Пускай это будет тот же сахар.

Наверное как-то можно. Хотя это не такая уж простая задача. Расчитать геометрию кристаллической решетки индивидуального соединения в общем случае не такая уж простая задача. А растворы это система посложнее, чем кристаллы.


Данный вопрос был затравкой для следующего.
Скажем, растворимость натрия гидроксида равна 1100 г в 1 л воды. Молярная масса - 40 г/моль. Будет ли концентрация раствора равной делению первого числа на второе, или нужно учитывать, что объем раствора будет больше литра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение09.06.2010, 20:47 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
При растворении $1100~ \text{г}~ \mathrm {NaOH}$ в 1 л воды получим раствор с массовой долей $ \mathrm {NaOH} \approx 52\%$
Плотность такого раствора при $20^\circ \mathrm{C}$ составляет $\approx 1.54$ кг/л (http://www.molbiol.ru/solution/02_03.html#a11).
Поэтому объём раствора будет
$\dfrac{2100} {1.54} \approx 1364$ мл

В той же таблице, кстати, можно и концентрации посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение09.06.2010, 20:55 


06/12/09
611
Renaldas в сообщении #329505 писал(а):
Скажем, растворимость натрия гидроксида равна 1100 г в 1 л воды. Молярная масса - 40 г/моль. Будет ли концентрация раствора равной делению первого числа на второе, или нужно учитывать, что объем раствора будет больше литра?

И да и нет. :-)
Просто вопрос недостаточно строго сформулирован. Существует гораздо больше, чем один способ выражения концентрации.
Массовая доля (процентная концентрация) — отношение массы растворённого вещества к массе раствора.
Объёмная доля (обычно известна как градусы у спиртосодержащих напитков) — отношение объёма растворённого вещества к объёму раствора.
Молярная концентрация — количество растворённого вещества (число молей) в единице объёма раствора.
Моляльность — количество растворённого вещества (число молей) в 1000 г растворителя.
Нормальная концентрация — количество эквивалентов данного вещества в 1 литре раствора.
Титр раствора — масса растворённого вещества в 1 мл раствора.
Мольная доля — отношение количества молей данного компонента к общему количеству молей всех компонентов.
И т.д.
Так что можете сами решить, для каких способов выражения концентрации нужно учитывать объем раствора, а для каких не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение09.06.2010, 23:03 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
vicont в сообщении #329531 писал(а):
Renaldas в сообщении #329505 писал(а):
Скажем, растворимость натрия гидроксида равна 1100 г в 1 л воды. Молярная масса - 40 г/моль. Будет ли концентрация раствора равной делению первого числа на второе, или нужно учитывать, что объем раствора будет больше литра?

И да и нет. :-)
Просто вопрос недостаточно строго сформулирован. Существует гораздо больше, чем один способ выражения концентрации.
Массовая доля (процентная концентрация) — отношение массы растворённого вещества к массе раствора.
Объёмная доля (обычно известна как градусы у спиртосодержащих напитков) — отношение объёма растворённого вещества к объёму раствора.
Молярная концентрация — количество растворённого вещества (число молей) в единице объёма раствора.
Моляльность — количество растворённого вещества (число молей) в 1000 г растворителя.
Нормальная концентрация — количество эквивалентов данного вещества в 1 литре раствора.
Титр раствора — масса растворённого вещества в 1 мл раствора.
Мольная доля — отношение количества молей данного компонента к общему количеству молей всех компонентов.
И т.д.
Так что можете сами решить, для каких способов выражения концентрации нужно учитывать объем раствора, а для каких не нужно.


Для меня актуальна молярная. Как я понимаю, объем увеличивается, поэтому концентрация будет меньше, чем если просто поделить те два числа друг на дружку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение09.06.2010, 23:28 


06/12/09
611
Renaldas в сообщении #329597 писал(а):
Для меня актуальна молярная. Как я понимаю, объем увеличивается, поэтому концентрация будет меньше, чем если просто поделить те два числа друг на дружку.

В принципе да.
Если вас интересует приготовление раствора заданной молярной концентрации, то это делают следующим образом. Помещают навеску вещества в мерную колбу, приливают количество растворителя, достаточное для растворения навески. А после растворения доводят объем жидкости до метки на колбе. После этого содержимое колбы перемешивают переворачивая колбу раз двадцать-тридцать.
В результате получаем нужный раствор.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group