2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Растворение и объем
Сообщение02.06.2010, 20:47 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Что делается с объемом раствора после того, как в нем растворяют вещество? Скажем, растворили сахар в воде до насыщение, объем водного раствора сахара больше, нежели изначальный объем воды, или они одинаковые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение02.06.2010, 22:33 


06/12/09
611
Больше. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение02.06.2010, 22:39 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
В общем случае нельзя однозначно ответить. Для газов, если смешивание происходит при фиксированных внешних условиях, то, конечно, объём будет возрастать (можно воспользоваться для объяснения законом Дальтона). Но в этом случае химическое взаимодействие пренебрежимо мало. В общем же случае, легко представить ситуацию, когда примесь будет соединяться с молекулами растворителя, образуя сильные ковалентные связи. Или может просто увеличиться сила межмолекулярного взаимодействия, что приведёт к более плотной упаковке молекул, правда пример привести не могу, к сожалению не так хорошо знаком с химией.
В случае с сахаром, интуитивно видится, что объём возрастёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение02.06.2010, 23:50 


06/12/09
611
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
Или может просто увеличиться сила межмолекулярного взаимодействия, что приведёт к более плотной упаковке молекул, правда пример привести не могу, к сожалению не так хорошо знаком с химией.

Ну, то что объем раствора не равен сумме объемов его компонентов это абсолютно справедливо.
Самый наверное известный пример неаддитивности объема, это смешение воды и этилового спирта.
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
В общем же случае, легко представить ситуацию, когда примесь будет соединяться с молекулами растворителя, образуя сильные ковалентные связи.

Образование новых химических связей (кроме водородных) это уже химическая реакция, а не растворение.
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
В случае с сахаром, интуитивно видится, что объём возрастёт.

А не надо интуитивно. Просто внимательно прочитайте вопрос. А он следующий, будет ли объем насыщенного раствора сахара (надо полагать, обычной сахарозы) больше объема использованного растворителя, т.е. воды. Гляньте на значение растворимости сахарозы в воде и на ее плотность. Сразу станет понятно, что такое количество распихать между молекулами воды не изменив объема невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение04.06.2010, 15:09 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
vicont в сообщении #327030 писал(а):
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
Или может просто увеличиться сила межмолекулярного взаимодействия, что приведёт к более плотной упаковке молекул, правда пример привести не могу, к сожалению не так хорошо знаком с химией.

Ну, то что объем раствора не равен сумме объемов его компонентов это абсолютно справедливо.
Самый наверное известный пример неаддитивности объема, это смешение воды и этилового спирта.
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
В общем же случае, легко представить ситуацию, когда примесь будет соединяться с молекулами растворителя, образуя сильные ковалентные связи.

Образование новых химических связей (кроме водородных) это уже химическая реакция, а не растворение.
lel0lel в сообщении #326995 писал(а):
В случае с сахаром, интуитивно видится, что объём возрастёт.

А не надо интуитивно. Просто внимательно прочитайте вопрос. А он следующий, будет ли объем насыщенного раствора сахара (надо полагать, обычной сахарозы) больше объема использованного растворителя, т.е. воды. Гляньте на значение растворимости сахарозы в воде и на ее плотность. Сразу станет понятно, что такое количество распихать между молекулами воды не изменив объема невозможно.


Скажите, а как-н можно высчитать объем получившегося раствора, имея данные по компонентам раствора? Пускай это будет тот же сахар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение05.06.2010, 22:28 


06/12/09
611
Renaldas в сообщении #327618 писал(а):
Скажите, а как-н можно высчитать объем получившегося раствора, имея данные по компонентам раствора? Пускай это будет тот же сахар.

Наверное как-то можно. Хотя это не такая уж простая задача. Расчитать геометрию кристаллической решетки индивидуального соединения в общем случае не такая уж простая задача. А растворы это система посложнее, чем кристаллы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение09.06.2010, 20:13 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
vicont в сообщении #328138 писал(а):
Renaldas в сообщении #327618 писал(а):
Скажите, а как-н можно высчитать объем получившегося раствора, имея данные по компонентам раствора? Пускай это будет тот же сахар.

Наверное как-то можно. Хотя это не такая уж простая задача. Расчитать геометрию кристаллической решетки индивидуального соединения в общем случае не такая уж простая задача. А растворы это система посложнее, чем кристаллы.


Данный вопрос был затравкой для следующего.
Скажем, растворимость натрия гидроксида равна 1100 г в 1 л воды. Молярная масса - 40 г/моль. Будет ли концентрация раствора равной делению первого числа на второе, или нужно учитывать, что объем раствора будет больше литра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение09.06.2010, 20:47 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
При растворении $1100~ \text{г}~ \mathrm {NaOH}$ в 1 л воды получим раствор с массовой долей $ \mathrm {NaOH} \approx 52\%$
Плотность такого раствора при $20^\circ \mathrm{C}$ составляет $\approx 1.54$ кг/л (http://www.molbiol.ru/solution/02_03.html#a11).
Поэтому объём раствора будет
$\dfrac{2100} {1.54} \approx 1364$ мл

В той же таблице, кстати, можно и концентрации посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение09.06.2010, 20:55 


06/12/09
611
Renaldas в сообщении #329505 писал(а):
Скажем, растворимость натрия гидроксида равна 1100 г в 1 л воды. Молярная масса - 40 г/моль. Будет ли концентрация раствора равной делению первого числа на второе, или нужно учитывать, что объем раствора будет больше литра?

И да и нет. :-)
Просто вопрос недостаточно строго сформулирован. Существует гораздо больше, чем один способ выражения концентрации.
Массовая доля (процентная концентрация) — отношение массы растворённого вещества к массе раствора.
Объёмная доля (обычно известна как градусы у спиртосодержащих напитков) — отношение объёма растворённого вещества к объёму раствора.
Молярная концентрация — количество растворённого вещества (число молей) в единице объёма раствора.
Моляльность — количество растворённого вещества (число молей) в 1000 г растворителя.
Нормальная концентрация — количество эквивалентов данного вещества в 1 литре раствора.
Титр раствора — масса растворённого вещества в 1 мл раствора.
Мольная доля — отношение количества молей данного компонента к общему количеству молей всех компонентов.
И т.д.
Так что можете сами решить, для каких способов выражения концентрации нужно учитывать объем раствора, а для каких не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение09.06.2010, 23:03 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
vicont в сообщении #329531 писал(а):
Renaldas в сообщении #329505 писал(а):
Скажем, растворимость натрия гидроксида равна 1100 г в 1 л воды. Молярная масса - 40 г/моль. Будет ли концентрация раствора равной делению первого числа на второе, или нужно учитывать, что объем раствора будет больше литра?

И да и нет. :-)
Просто вопрос недостаточно строго сформулирован. Существует гораздо больше, чем один способ выражения концентрации.
Массовая доля (процентная концентрация) — отношение массы растворённого вещества к массе раствора.
Объёмная доля (обычно известна как градусы у спиртосодержащих напитков) — отношение объёма растворённого вещества к объёму раствора.
Молярная концентрация — количество растворённого вещества (число молей) в единице объёма раствора.
Моляльность — количество растворённого вещества (число молей) в 1000 г растворителя.
Нормальная концентрация — количество эквивалентов данного вещества в 1 литре раствора.
Титр раствора — масса растворённого вещества в 1 мл раствора.
Мольная доля — отношение количества молей данного компонента к общему количеству молей всех компонентов.
И т.д.
Так что можете сами решить, для каких способов выражения концентрации нужно учитывать объем раствора, а для каких не нужно.


Для меня актуальна молярная. Как я понимаю, объем увеличивается, поэтому концентрация будет меньше, чем если просто поделить те два числа друг на дружку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Растворение и объем
Сообщение09.06.2010, 23:28 


06/12/09
611
Renaldas в сообщении #329597 писал(а):
Для меня актуальна молярная. Как я понимаю, объем увеличивается, поэтому концентрация будет меньше, чем если просто поделить те два числа друг на дружку.

В принципе да.
Если вас интересует приготовление раствора заданной молярной концентрации, то это делают следующим образом. Помещают навеску вещества в мерную колбу, приливают количество растворителя, достаточное для растворения навески. А после растворения доводят объем жидкости до метки на колбе. После этого содержимое колбы перемешивают переворачивая колбу раз двадцать-тридцать.
В результате получаем нужный раствор.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group