2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 15:34 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Xey в сообщении #329396 писал(а):
allchemist в сообщении #329215 писал(а):
например, считается, что следующие слова принадлежат Нильсу Бору:

Посмотрел в гугле эту фразу , она на множестве источников религиозного толка.
Достоверность вызывает сомнение. Среди цитат Бора
http://www.aphorisme.ru/by-authors/bohr/?q=236
о боге только эта
Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром.


Да в принципе это неважно кто это сказал, совершенно точно Макс Планк сказал:

Цитата:
Религиозному человеку Бог дан непосредственно и первично. Из Него, Его всемогущей воли исходит вся жизнь и все явления как телесного, так и духовного мира. Хотя Он и непознаваем разумом, но тем не менее непосредственно проявляет себя через посредство религиозных символов, вкладывая свое святое послание в души тех, кто, веруя, доверяется Ему. В отличие от этого для естествоиспытателя первичным является только содержание его восприятий и выводимых из них измерений. Отсюда путем индуктивного восхождения он пытается по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку как к высшей, вечно недостижимой цели. Следовательно, и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце.


Никак не могу понять почему Планк со своим строгим умом написал это. Сразу отчётливо видны персонализированные характеристики бога.

Вот например Эйнштейн писал о неперсонализированном боге (читай филосовская концепция, а не религиозная доктрина):

Цитата:
Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей.


Цитата:
То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь.


В принципе против такой интерпретации я ничего против не имею, в отличии от интерпретации Макса Планка.

Может кто-нибудь сможет прояснить ситуацию с Планком?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 16:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/04/10

37
Масква
что вам не понятно? сам Христос сказал нам что бы мы постигали Бога,
религия постигает его сверху вниз, наука снизу вверх.

пример - когда какой то ученый понял что электрон вовсе не элементарная частица , и что она делиться и причем фиг знает что там дальше - быстро быстро побежал ставить свечки в церковь. Ведь ему вдалбливали что мол наука - все вокруг понятно и нет места для Бога, а тут такой конфуз.

Христианин наоборот во всем что видит усматривает лишь подтверждение своих религиозных взглядов, и в искусственном оплодотворение и в ДНК и в темной энергии и в электромагнитном поле.

надеюсь я понятно описала идею Планка.

А Декарт всю тему придумал когда в печи грелся, читаем историческую справку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 18:27 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Lida в сообщении #329428 писал(а):
что вам не понятно? сам Христос сказал нам что бы мы постигали Бога,
религия постигает его сверху вниз, наука снизу вверх.

пример - когда какой то ученый понял что электрон вовсе не элементарная частица , и что она делиться и причем фиг знает что там дальше - быстро быстро побежал ставить свечки в церковь. Ведь ему вдалбливали что мол наука - все вокруг понятно и нет места для Бога, а тут такой конфуз.

Христианин наоборот во всем что видит усматривает лишь подтверждение своих религиозных взглядов, и в искусственном оплодотворение и в ДНК и в темной энергии и в электромагнитном поле.

надеюсь я понятно описала идею Планка.

А Декарт всю тему придумал когда в печи грелся, читаем историческую справку.


К сожалению, Ваш ответ никак не проясняет каким образом из естествознания следует концепция персонализированного бога по утверждению Макса Планка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 19:55 


24/05/09

2054
Lida в сообщении #329428 писал(а):
что вам не понятно? сам Христос сказал нам что бы мы постигали Бога,
религия постигает его сверху вниз, наука снизу вверх.

Всё непонятно.

Религия ничего не постигает, религия заставляет тупо верить несмотря ни на что. И не гнушаясь никакими методами - инквизицию помните?

Наука приоткрыла ранее невидимый слой мироздания от микромира до сверхдальних галактик и никаких следов бога пока не нашла.

Христос был человеком и учил постигать бога? Или он был богом и учил постигать самого себя?

От себя лично: никакого бога нет, человек давно ( как минимум несколько тыс. лет) предоставлен самому себе и все события происходят благодаря случайному стечению обстоятельств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 20:02 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Alexu007 в сообщении #329496 писал(а):
От себя лично: никакого бога нет, человек давно ( как минимум несколько тыс. лет) предоставлен самому себе и все события происходят благодаря случайному стечению обстоятельств.

Самую малость парафризирую сказанное.
Бога нет и никогда не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 20:26 
Заблокирован


17/02/10

493
Попробуйте опровргнуть следующее: Блг был, есть и будет. Он создал все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 21:01 


24/05/09

2054
Виктор Ширшов в сообщении #329499 писал(а):
Alexu007 в сообщении #329496 писал(а):
От себя лично: никакого бога нет, человек давно ( как минимум несколько тыс. лет) предоставлен самому себе и все события происходят благодаря случайному стечению обстоятельств.

Самую малость парафризирую сказанное.
Бога нет и никогда не было.

А кто учил евреев брать в поход лопатку, дабы не загрязнять и не осквернять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 21:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/04/10

37
Масква
господа ученые товарищи, все что вы тут пишите не есть хорошо

попытаюсь это объяснить :

вы все тут такие офигенно умные, и наверняка крутые спецы в своем деле.

предположим такую ситуацию - на этом форуме вдруг (ну так уж вышло, раз в 1000 лет такое бывает) все умные люди ушли , а пришли , мягко говоря, малоосведомленные. И остались вы еще тут (один ты короче остался, уважаемы читатель супротив этой тьмы). И вот ты, как обычно пишешь свой около научный текст, но тут начинают появляться всякие коменты к нему из которых ты понимаешь что опоненты вообще не в теме и тупо флудят и вообще непонятно что пишут. Вы начинаете исполняться прведного гнева и тут вас какой то пионер попросту называет матом и удаляет с форума на неделю за троллинг.....


альзо - если мало что то знаешь - не стоит судит об этом, и уж тем более заниматься дефикацией кирпичами на виду у почтенной публики.

-- Ср июн 09, 2010 22:17:30 --

Alexu007 в сообщении #329534 писал(а):
Виктор Ширшов в сообщении #329499 писал(а):
Alexu007 в сообщении #329496 писал(а):
От себя лично: никакого бога нет, человек давно ( как минимум несколько тыс. лет) предоставлен самому себе и все события происходят благодаря случайному стечению обстоятельств.

Самую малость парафризирую сказанное.
Бога нет и никогда не было.

А кто учил евреев брать в поход лопатку, дабы не загрязнять и не осквернять?


кашенисты на соседнем форуме, не по адресу пост

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 21:23 
Аватара пользователя


01/04/10
910
brimal в сообщении #329513 писал(а):
Попробуйте опровргнуть следующее: Бог был, есть и будет. Он создал все.


Нет необходимости опровергать, то что недоказано и никак себя не проявляет.

Пример:

Кто-то утверждает как факт, что в районе галактики IOK-1 летает револьвер (аналогия на тему чайника Рассела) и не просто абы какой револьвер, а именно ранний Webley-Fosbery калибра .455, серийный номер 689 образца 1837 г.
Он же говорит: Не можете опровергнуть это, значит он действительно там летает!

В чём ошибка:

Нет необходимости опровергать, то что незафиксировано никаким образом. Иначе бы существовало бесконечное множество сущностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 21:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/04/10

37
Масква
может не стоит на такие темы тут спорить? все равно ничем хорошим не закончиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 21:59 
Заблокирован


17/02/10

493
не слабо. Существует объект в созданном Богом мире и заявляет, что Бог никак себя не проявляет. Логика зашибись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Lida в сообщении #329542 писал(а):
господа ученые товарищи, все что вы тут пишите не есть хорошо

попытаюсь это объяснить :

вы все тут такие офигенно умные, и наверняка крутые спецы в своем деле.

предположим такую ситуацию - на этом форуме вдруг (ну так уж вышло, раз в 1000 лет такое бывает) все умные люди ушли , а пришли , мягко говоря, малоосведомленные. И остались вы еще тут (один ты короче остался, уважаемы читатель супротив этой тьмы). И вот ты, как обычно пишешь свой около научный текст, но тут начинают появляться всякие коменты к нему из которых ты понимаешь что опоненты вообще не в теме и тупо флудят и вообще непонятно что пишут. Вы начинаете исполняться прведного гнева и тут вас какой то пионер попросту называет матом и удаляет с форума на неделю за троллинг.....


альзо - если мало что то знаешь - не стоит судит об этом, и уж тем более заниматься дефикацией кирпичами на виду у почтенной публики.
Lida, Вы специалист? Если да, то объясните, чем Бог отличается от невидимого единорога, мы с интересом послушаем (я по крайней мере). А если нет, то не мешайте людям высказывать свои взгляды на вечные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 22:12 


20/12/09
1527
В Библии очень много чего написано: свидетельства, доказательства, чудеса. Их тысячи.
Читайте Библию, если вас не устраивает Декарт.

Если Бог не являет себя в Вашей личной жизни, то это не значит что его нет.
Другие люди, весьма авторитетные, утверждают что он есть.

Почему человек верит авторитетам, когда те говорят, что де есть черные дыры и что де разные научные экперименты что-то там подтверждают.
Он верит авторитетам, однако сам проверить существование черных дыр или провести сложный эксперимент не может.
Раз так, то что ему мешает верить Библии и Святой Церкви.
Разве не только лишь собственное упрямство и личные предубеждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 22:20 
Заблокирован


17/02/10

493
ну насчет черных дыр и пр. Это интерпретация эксперимента. Не более.
Мы вообще уподобляемся последнее столетие трем слепцам из индийской притчи, которые описывали слона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как люди со строгим складом ума написали так...
Сообщение09.06.2010, 22:23 


20/12/09
1527
В Библии описаны явления Бога человеку и действия Бога.
Как после этого можно говорить что Бог себя не проявляет?
Очевидно что таким образом отвергается авторитет Священного Писания.

Нет никаких разумных доводов чтобы отвергать Священное Писание.
В него можно не верить. И это будет личным религиозным предпочтением.
Не разум, а эмоции и сердце отвергают Библию.

-- Ср июн 09, 2010 22:28:36 --

Я конечно не настаиваю, что все должны верить Библии.

Просто нет ничего странного что у разных людей разные взгляды и разные религиозные предпочтения.
Кроме того нельзя не учитывать время и воспитание.

У нас воспитание было атеистическим, поэтому нам кажется странным глубокая религиозность Декарта и Ньютона.

-- Ср июн 09, 2010 22:36:02 --

В то время католики воевали с гугенотами, вольнодумцев и иноверцев жестоко преследовали.

Ньютон занимался толкованием Апокалипсиса и Алхимией.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group