2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 преобразование дифуров
Сообщение06.06.2010, 15:24 


21/12/09
11
как показать, что вид уравнения d^2(z)/dx^2*d^2(z)/dy^2 - (d^2(z)/dxdy)^2=0
не меняется при перемене ролей между x,y,z?

я пробовал делать так: z(x,y(x,z)), но правильно продифференцировать не могу((

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение06.06.2010, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
В исходном уравнении поменяйте знак $x$ на $y$ и наоборот. Покажите, что получилось то же самое уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение06.06.2010, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
вид уравнения лучше вначале изменить хотя бы (имеюся в виду d) так:
$\dfrac {d^2z}{dx^2}\cdot \dfrac {d^2z}{dy^2} - \left(\dfrac {d^2z}{dxdy}\right)^2=0$
Код:
[math]$\dfrac {d^2z}{dx^2}\cdot \dfrac {d^2z}{dy^2} - \left(\dfrac {d^2z}{dxdy}\right)^2=0$[/math]

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение06.06.2010, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
А, Вам ещё и $z$ нужно? Это чуть посложней. Выразите производную $dz/dx$ через $dx/dz$ ... Затем перейдите к вторым производным.

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение06.06.2010, 15:56 


21/12/09
11
вот переход ко вторым производным для меня пока затруднителен...

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение06.06.2010, 16:14 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Padawan в сообщении #322393 писал(а):
$dz_x=z_{xx}dx+z_{xy}dy$. Подставляем сюда $z_x=\dfrac1{x_z}$
$$
-\frac{1}{x_z^2}(x_{yz}dy+x_{zz}dz)=z_{xx}(x_ydy+x_zdz)+z_{xy}dy
$$
Дальше приравниваем коэффициенты при $dy$ и $dz$ - это теперь независимые переменные.
Посмотрите в Демидовиче раздел "Замена переменных" (стр. 348).

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение06.06.2010, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
У меня тут получилось $\dfrac{d^2z}{dx^2}=-\dfrac{d^2x}{dz^2}{(\dfrac{dx}{dz})}^{-3}$. Но это ещё буду проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение06.06.2010, 16:44 
Заслуженный участник


13/12/05
4606

(Оффтоп)

А что, круглые частные производные $\partial$ уже не в моде? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение06.06.2010, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В сущности, это ведь что такое: поверхность с нулевой гауссовой кривизной. Поставь её хоть вверх ногами, хоть на бок - это всё равно будет поверхность с нулевой гауссовой кривизной.

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение06.06.2010, 17:29 


21/12/09
11
в сущности да... но нужно это строго математичеки показать

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение07.06.2010, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Допустим переходим к новым переменным. Пусть $x$ будет зависеть от $z$ и$y$. Тогда $\dfrac{\partial^2z}{\partial x^2}=\left(\dfrac{\partial x}{\partial z} \right)^{-2} \left[\dfrac{\partial^2x}{\partial y \partial z} \left(\dfrac{\partial x}{\partial y} \right)^{-1}+\dfrac{\partial ^2x}{\partial z^2} \left(\dfrac{\partial x}{\partial z} \right)^{-1} \right]$. aido, не сдавайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение08.06.2010, 12:31 


21/12/09
11
я пробовал решать, находя полный второй дифференциал. все вроде клеится , но в самом конце вылезает совсем ненужное слагаемое... а так - там все выражения производных получаются не в виде сумм... но всю картину портит $\dfrac{d^2x}{dy^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: преобразование дифуров
Сообщение08.06.2010, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Возможно Вам поможет курс Фихтенгольца (первый том, глава 6, параграф 4. Замена переменных).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group