Вопрос о ЭКГ!

[climber]

Интересует вопрос о размерности сигнала ЭКГ... Вообще что значит многомерный сигнал ЭКГ? В чем заключается его "много мер"?
Можно мерить в миливольтах высоту зубцов, расстояние между пиками и комплексами на кардиограмме ( это в сек.), а еще ? Подскажите пожалуйста.

Подскажите литературу какую нить...

З.Ы. Заранее спасибо

[2w_ink]

http://www.iki.rssi.ru/books/2010tarusa-med.pdf - НЕЛИНЕЙНАЯ ДИНАМИКА ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
В СЕРДЦЕ, ЭКГ ВЫСОКОГО РАЗРЕШЕНИЯ И НОВЫЕ МЕТОДЫ
ДИАГНОСТИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ НЕСТАБИЛЬНОСТИ МИОКАРДА

[gris]

Ну насколько я помню из сериалов типа скорая помощь, которые я не смотрел никогда, и своих личных диспансеризаций, при снятии ЭКГ прилепляют целую тучу присосок и клещей. Соответственно стоит ожидать многомерности совокупного сигнала. Да и на ленту, по- моему, выводится несколько графиков. Или какой-нибудь усреднённый.
Эту тему надо в БиМ, там медики дадут квалифицированный ответ. Ах, уже.

[climber]

gris в сообщении #328025 писал(а):

Ну насколько я помню из сериалов типа скорая помощь, которые я не смотрел никогда, и своих личных диспансеризаций, при снятии ЭКГ прилепляют целую тучу присосок и клещей. Соответственно стоит ожидать многомерности совокупного сигнала. Да и на ленту, по- моему, выводится несколько графиков. Или какой-нибудь усреднённый.

По идее, все что ты назвал можно измерить в миливольтах, как бы это и есть одна мера! Вторая мера есть секунды - на диаграмме в секундах измеряется расстояние между пиками.
Я понимаю что многомерность в этом и заключается ( это мое может непрофессиональное мнение). Но тогда это всего лишь 2 меры, а когда говорят о размерности ЭКГ, то подразумевают иногда о максимальной размерности в 12! Тогда где еще взять 10 мер ? И в чем они измеряются?

-- Сб июн 05, 2010 18:00:20 --

2w_ink в сообщении #328023 писал(а):

http://www.iki.rssi.ru/books/2010tarusa-med.pdf - НЕЛИНЕЙНАЯ ДИНАМИКА ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
В СЕРДЦЕ, ЭКГ ВЫСОКОГО РАЗРЕШЕНИЯ И НОВЫЕ МЕТОДЫ
ДИАГНОСТИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ НЕСТАБИЛЬНОСТИ МИОКАРДА

Про размерность и многомерность ЭКГ ничего нет, к сожалению...

[AlexDem]

А где Вы слышали про многомерность сигнала? Многоканальный, наверное, было бы более правильным словом.

[gris]

Ширина, высота и длина измеряются в метрах, тем не менее это три измерения трёхмерного мира.
Так и в ЭКГ. Я не знаю конструкции аппарата, но если милливольты измеряются в 12 точках тела, то получется 12-мерный сигнал, да ещё изменяющийся во времени.
Многомерность не обязательно предполагает, что все измерения меряются в одинаковых единицах.

Добавление. Собственно, многоканальность и обуславливает многомерность.

Введя в гугле "многомерный сигнал ЭКГ" можно получить полторы тысячи страниц по сабжу.

[AlexDem]

gris в сообщении #328041 писал(а):

Добавление. Собственно, многоканальность и обуславливает многомерность.

Для этого вроде бы оси должны быть ортогональны?

[druggist]

Возможно речь шла о вариабельности сердечного ритма, промежутки между сердечными сокращениями не строго постоянны, накладываются дыхательный, суточный ритм и проч. а понятие размерности это от современных методов анализа временных рядов. в данном случае последовательности временных промежутков между сокращениями или соответствующими пиками на экг

[Yuri Gendelman]

climber в сообщении #328017 писал(а):

Интересует вопрос о размерности сигнала ЭКГ... Вообще что значит многомерный сигнал ЭКГ? В чем заключается его "много мер"?

В каждый момент времени записывается несколько, например, 12, значений электрического потенциала. При математической обработке эти замеры рассматриваются как векторы в 12-мерном пространстве признаков.
А сама запись обычно называется многоканальной.

[Евгений Машеров]

Дело в том, что этот оборот, "многомерность ЭКГ" может употребляться по меньшей мере в трёх смыслах.

1. ЭКГ, как правило, регистрируется по нескольким каналам одновременно (одноканальная ЭКГ это дополнительный канал контроля, например, в реанимационном или операционном мониторе или в детекторе лжи, или же это вынужденное решение - кардиограф "Малыш" для Скорой Помощи).
В этом смысле канал многомерен, состоя, в стандартном исследовании, из 12 измерений (правда, линейно независимы из них лишь 8 - отведения I, II, III, aVR, aVL и aVF представляют собой разные комбинации электродов на левой и правой руке и левой ноге и могут быть выражены через два независимых сигнала; отведения $V_1, V_2, V_3, V_4, V_5, V_6$ и редко используемые $V_7, V_8, V_9$ линейно независимы).
То есть в этом смысле "многомерность"="многоканальность".

2. ЭКГ отражает электрическую активность протяжённого в пространстве органа. В этом смысле она "трёхмерна". Отчасти это отражается в методике векторкардиографии.

3. Наконец, о "размерности ЭЭГ" говорят в связи с исследованием её методами нелинейной (в частности, хаотической) динамики. Тогда под этим понимают размерность траектории в фазовом пространстве, описывающей ЭКГ (причём речь может идти и о записи одного отведения, то есть одномерной в смысле числа каналов). Размерность при этом может быть и дробным числом.