2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Об одной особенности стихосложения
Сообщение05.06.2010, 13:19 


27/02/09
2835
libra в сообщении #327871 писал(а):
Вырезать из них "любимую строку" - безумие.

"Громкое" и бессодержательное заявление.... Ну, закройте шедевр, оставьте только глаза Сикстинской Мадонны, тем не менее это будет прекрасно.... А возьмите оперы... Почему-то на слуху из всей оперы одна единственная ария, ставшая "визитной карточкой" произведения, а часто(исключительно имхо) остальная, бОльшая часть оперы воспринимается как тягомотина... А возьмите миллионы соотечественников, влюбленных в песенки "Биттлз". Все ли из них владели английским как родным, чтобы "цельно" воспринимать свои любимые произведения?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной особенности стихосложения
Сообщение05.06.2010, 15:03 
Аватара пользователя


30/10/09
806
druggist в сообщении #327960 писал(а):
"Громкое" и бессодержательное заявление.... Ну, закройте шедевр, оставьте только глаза Сикстинской Мадонны, тем не менее это будет прекрасно.... А возьмите оперы... Почему-то на слуху из всей оперы одна единственная ария, ставшая "визитной карточкой" произведения, а часто(исключительно имхо) остальная, бОльшая часть оперы воспринимается как тягомотина... А возьмите миллионы соотечественников, влюбленных в песенки "Биттлз". Все ли из них владели английским как родным, чтобы "цельно" воспринимать свои любимые произведения?...

Просто разное у нас восприятие искусства.
Для меня эстетически художественное произведение - цельная вещь.
Ваш крайне частный пример с Сикстинской Мадонной лишь доказывает, что в некоторых случаях часть произведения может иметь собственную художественную ценность. Вы также, как и глазами Марии, будете восторгаться драпировкой над Варварой?
А разглядите, например, лица "Голубых танцовщиц"... Но сама картина - шедевр (ИМХО).
На слуху из оперы по единственной арии - это, в первую очередь, не следствие исключительности арии, а проявление воздейстия масс-культуры. Облегченный вариант...
" — Знаешь, когда люди первый раз слушают оперу — это нечто необыкновенное. Она им сразу нравится или нет. Если им сразу нравится — они всю жизнь будут любить оперу. А если нет — они потом смогут научиться ценить ее, но опера никогда не станет частью их души..."
Зачастую и русскую литературу изучают по сборникам цитат и конспектов. Так что, составителей этих сборников следует назначить экспертами эстетической ценности класических произведений (а лучше цензорами - поудалять все недостаточно красивые строки, и все...)
А о Битлах Вы очень кстати. Как раз пример именно цельного восприятия музыкального произведения. А для этого не надо знания языка - и так понятно о чем и зачем поется. Хотя впоследствии бывают неприятные открытия: какой-нибудь умник сделает правильный перевод, и выясниться, рассказывается-то о другом! Но какое это имеет отношение к эстетике песни? Я и сейчас не особо задумываюсь над их текстами: лабуда она и в Англии лабуда. Но если где-то что-то в записи подмените - замечу. И очень не люблю когда на современных радиостанциях обрезают песни...

Вот поэтому и вырезать из стихотворения любимую строку - безумие. Пусть вивисекцией занимаются те, кому по профессии положено. Для Вас и теперь "заявление" бессодержательно?

Куда-то мы далеко ушли от стихосложения. :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной особенности стихосложения
Сообщение12.06.2010, 20:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
libra в сообщении #327991 писал(а):
Как раз пример именно цельного восприятия музыкального произведения.


Именно! Но не просто цельное, а сага, рассказ, повесть.
Посмотрите фильм-мюзикл "Через Вселенную" основанный на 34 композициях группы «Битлз» 1963—1969 годов в современном исполнении. Шедевр! В 2008 году фильм номинирован на «Оскар» и номинирован на «Золотой глобус» (лучший фильм — комедия/мюзикл), но не получил премий. Сволочи!

-- Сб июн 12, 2010 21:36:51 --

druggist в сообщении #327960 писал(а):
Все ли из них владели английским как родным, чтобы "цельно" воспринимать свои любимые произведения?...


Свои песни они могли бы петь и на японском, результат был бы тот же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной особенности стихосложения
Сообщение13.06.2010, 12:15 


27/02/09
2835
Шимпанзе в сообщении #330530 писал(а):
Свои песни они могли бы петь и на японском, результат был бы тот же.

Опять же, весьма спорное утверждение... Что значит цельное восприятие? Это значит, что в объекте восприятия вы не ощущаете ничего лишнего, необязательного, что можно поменять на что-либо другое без какого-либо ущерба для восприятия. Если же понимать под цельным восприятием отсутствие всяких попыток анализировать произведение искусства, то чемпионом такого цельного восприятия будет конечно же неандерталец ...:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной особенности стихосложения
Сообщение13.06.2010, 17:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
druggist в сообщении #330725 писал(а):
Если же понимать под цельным восприятием отсутствие всяких попыток анализировать произведение искусства, то чемпионом такого цельного восприятия будет конечно же неандерталец ...


Тут все зависит, кто анализирует и как, а иногда и чем, например молотком. Поэтому любое произведение можно свести к краскам , полотну или к отдельным нотам.
Так что лучше не анализировать, а созерцать и слушать. Музыка битлов, так же как и музыка Моцарта, Бетховена и Чайковского передает весь образ , и этот образ может быть дополнительно выражен словами или танцем , а может и нет. Тем более , если выражен неудачно. Однако ж музыка нисколько не пострадает. Ну, если хотите , на музыку битлов можно просто мычать. Мычание будет понятно….

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной особенности стихосложения
Сообщение13.06.2010, 17:40 


27/02/09
2835
Шимпанзе в сообщении #330815 писал(а):
Ну, если хотите , на музыку битлов можно просто мычать. Мычание будет понятно….


Что, и Because тоже можно мычать??
"Because the sky is blue it makes me cry..." Эти строчки можно безболезненно заменить мычанием? Ужас, ужас... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной особенности стихосложения
Сообщение13.06.2010, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вот что странно, синева неба никогда не вызывала у меня желания плакать. Другие чувства - радость, восторг - да.
А вот песня Because - makes. И именно в исполнении Beatles - слова, мелодия, вокал - всё вместе, в единстве. Ну хотя бы с пластинки или mp3, раз уж вживую не довелось. Никакая другая интерпретация - джазовая, симфоническая, скрипичная, ксилофонная, фортепианная, органная, самодеятельно-супер-искренняя, военного или народного хора и множества других, которые я слышал, не вставляет, пардон. Вернее, может и нравится, но тех чувств не вызывает. Было всего одно исполнение одним великолепным хором, которое слезу выжимало. Да его уж и нету.

Насчёт слов. Кто любитель Бортнянского, тот поймёт. Одно время к его произведениям изначально религиозной тематики приделывались новые слова. Типа - не пропадать же хорошей музыке. Слушать было можно, но с трудом. Смех разбирал.

И ещё. Мычанием можно передать мелодию. Я иногда мычу прелюдии Рахманинова, но чего-то не выходит пока. Даже если брать одну только музыку, народ зачем-то ходит в консерваторию или ещё куда, да ещё спрашивает, кто там по клавишам колотить будет. А ноты одинаковые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной особенности стихосложения
Сообщение13.06.2010, 19:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
gris в сообщении #330864 писал(а):
Я иногда мычу прелюдии Рахманинова, но чего-то не выходит пока.



Плохо мычите. Другие не понимают - эт понятно, но Вы то сами надеюсь довольны. Я это к тому, что при мычании у Вас невольно все же что-то такое внутри меняется. И это уже хорошо.

-- Вс июн 13, 2010 21:04:08 --

gris в сообщении #330864 писал(а):
Даже если брать одну только музыку, народ зачем-то ходит в консерваторию или ещё куда, да ещё спрашивает, кто там по клавишам колотить будет. А ноты одинаковые.



Исполнение -великая сила тут и "чижик - пыжик" может заиграть еще как!
Ну а когда сам за инструментом сидишь....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group