2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 18:40 


03/06/10
6
Дана окружность диаметром АВ и точка О внутри нее. Используя только линейку без делений опустить перпендикуляр из точки О на прямую АВ.
Задание по сути похоже на это: topic23240.html но в данном случае требуется использовать линейку без делений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да все мы знаем, что высоты в треугольнике пересекаются в одной точке.

Следующую давай :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 19:05 


03/06/10
6
Хорхе в сообщении #327293 писал(а):
Да все мы знаем, что высоты в треугольнике пересекаются в одной точке.

Следующую давай :)

Это понятно, но преподавателю требуется более сложный ответ, так можно просто поставить линейку так, чтобы сторона прямого угла лежала на диаметре, потом соответственно передвинуть линейку, чтобы она соединилась с точкой О, и провести перпендикуляр, но как я уже говорила требуется более сложный вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Нет, я эту тираду не понял.
Надо построить треугольник, в котором $O$ -- точка пересечения высот, Вы поняли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 19:28 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Это очень похоже на всякие причуды в проективной геометрии :lol: Вы знаете как интерпретируется перпендикулярность двух прямых в проективной плоскости? если знаете, то задача не очень сложная!

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 19:34 


20/12/09
1527
Да тут надо проводить все линии какие только можно.
Единственные линии в начале - прямые соединяющие точку и концы диаметра.
Получаем еще две точки - пересечение с окружностью. И так далее.
Не забудем про высоты в треугольнике и величину угла на диаметре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 19:36 


03/06/10
6
maxmatem в сообщении #327308 писал(а):
Это очень похоже на всякие причуды в проективной геометрии :lol: Вы знаете как интерпретируется перпендикулярность двух прямых в проективной плоскости? если знаете, то задача не очень сложная!

Нет не знаю, объясните пожалуйста

Хорхе, я Вас поняла, но преплдавателю такие варианты не нравятся

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 19:41 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
надо начать с того , что попроще . а как параллельность интерпретируется знаете. Допустим нам даны две прямые в проективном пространстве, то параллельными назовём те которые пересекаются в одной несобственной точке. вам это понятно?
Просто если вы не имеете представления по проективной геометрии ,то мои дальнейшие рассуждения бессмысленны ,так как надо ввести понятие инволюции, и т.д ,поэтому лучше почитайте Атанасян.Л.С "Геометрия " том2. Или решите задачу без привлечении проективной геометрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 19:49 


03/06/10
6
Ales в сообщении #327314 писал(а):
Да тут надо проводить все линии какие только можно.
Единственные линии в начале - прямые соединяющие точку и концы диаметра.
Получаем еще две точки - пересечение с окружностью. И так далее.
Не забудем про высоты в треугольнике и величину угла на диаметре.

При чем здесь высоты в треугольнике (я поняла что можно построить треугольник АОВ, но прямая из точки О проведенная до прямой АВ не обязательно будет перпендикулярна диаметру)? Каким образом измерить величину угла если нет транспортира? Поясните пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А я вот не уверен, что Вы меня поняли. Потому что прошлый Ваш пост свидетельствует именно об обратном. Так как же Вы меня поняли?

А величина угла на диаметре измеряется без транспортира, на глаз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 19:53 


03/06/10
6
maxmatem в сообщении #327319 писал(а):
надо начать с того , что попроще . а как параллельность интерпретируется знаете. Допустим нам даны две прямые в проективном пространстве, то параллельными назовём те которые пересекаются в одной несобственной точке. вам это понятно?
Просто если вы не имеете представления по проективной геометрии ,то мои дальнейшие рассуждения бессмысленны ,так как надо ввести понятие инволюции, и т.д ,поэтому лучше почитайте Атанасян.Л.С "Геометрия " том2. Или решите задачу без привлечении проективной геометрии.

Да, но как можно решить задачу без превлечения проективной геометрии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 19:53 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
так проходили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 19:56 


03/06/10
6
maxmatem в сообщении #327327 писал(а):
так проходили?

Нет не проходили

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение03.06.2010, 21:32 


20/12/09
1527
NSDRV в сообщении #327323 писал(а):
При чем здесь высоты в треугольнике

Вы попробуйте сделать чертеж:
возьмите циркуль, линейку.
Постройте задачу, потом проводите прямые одной линейкой и карандашом.

Если не очень ясно, сделайте сначала для симметричного случая, когда АВ горизонтально а точка О лежит над центром окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение04.06.2010, 00:35 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2NSDRV
Видимо, участники этой темы имеют ввиду, что прямые $\mathrm{AO}$ и $\mathrm{BO}$ содержат высоты некоторого большого треугольника. Третья высота тогда будет искомым перпендикуляром... Можно построить эти прямые, выбрать точки пересечения их с окружностью (например $\mathrm{AO}$ пересекает окружность в точке $\mathrm{A}'$, $\mathrm{BO}$ -- в $\mathrm{B}'$)... Тогда прямые $\mathrm{AB}'$ и $\mathrm{BA}'$ дадут тот самый большой треугольник... Дальше понятно, но нужно как-то доказать, что $\mathrm{BB}'$ и $\mathrm{AA}'$ именно высоты... Воть... В общем я тоже мало что понял. :) Циркулем проще...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group