2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Топология. Компоненты связности в пространстве матриц
Сообщение28.05.2010, 17:25 


28/05/10
9
Что можно сделать с таким?

Найти компоненты связности и компоненты линейной связности

$O(n, R) = \{A|A^tA=E\}$
$\mathop{\rm Symm}(n, R) = \{A|A^t = A\}$

Дело происходит в пространстве матриц $n\times n$

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология. Компоненты связности
Сообщение28.05.2010, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Вспомните в каком случае связность и линейная связность это одно и то же

Может быть, Вам поможет то, что ортогональные матрицы образуют группу по умножению, а симметричные -- по сложению:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология. Компоненты связности
Сообщение28.05.2010, 18:56 


28/05/10
9
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология. Компоненты связности
Сообщение28.05.2010, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
paha в сообщении #324957 писал(а):
Вспомните в каком случае связность и линейная связность это одно и то же

Может быть, Вам поможет то, что ортогональные матрицы образуют группу по умножению, а симметричные -- по сложению:)

Может поподробнее объясните. Я слышал, что в первом примере две компоненты связности, но выводилось это из того, что определитель - непрерывная функция. Соответственно - две компоненты - с определителем +1 и -1.

-- Пт май 28, 2010 20:46:14 --

Нашёл - тут только что обсуждалось http://dxdy.ru/topic33839.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология. Компоненты связности
Сообщение28.05.2010, 19:58 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Ну, непрерывный образ связного мн-ва связен, это понятно. Дет непрерывен. Вот только здесь как бы не в обратную сторону требовалась аргументация, хм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология. Компоненты связности
Сообщение29.05.2010, 09:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
мат-ламер в сообщении #324990 писал(а):
Я слышал, что в первом примере две компоненты связности

Фиксируем к.-л. ортонормированный базис. В этом случае возникает взаимно-однозначное между $O_n$ и множеством всех ортонормированных базисов (единичной матрице соответствует тот самый, фиксированный). Остается показать, что два одинаково ориентированных базиса могут быть переведены друг в друга непрерывно

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология. Компоненты связности
Сообщение29.05.2010, 10:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
paha в сообщении #325131 писал(а):
Остается показать, что два одинаково ориентированных базиса могут быть переведены друг в друга непрерывно

Да; а как?... Я лично сказал бы, что последовательными вращениями (и тогда никаких базисов не нужно). А можно ли проще -- не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология. Компоненты связности
Сообщение29.05.2010, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #325143 писал(а):
Я лично сказал бы, что последовательными вращениями (и тогда никаких базисов не нужно)

разумеется... вот два базиса

вращением в плоскости, содержащей первые вектора, совмещаем их... и т.д. (не люблю матрицы)

"На пальцах"-то понятно, но можно и формулы написать

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология. Компоненты связности
Сообщение29.05.2010, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Может удастся доказать (по индукции ?), что любую матрицу вращения в n-мерном простанстве (т.е. из $SO(n)$) можно представить в виде произведения элементарных матриц вращения (вокруг какой-либо оси). Это примерно соответствует тому, что написал ewert.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология. Компоненты связности
Сообщение29.05.2010, 10:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну на всякий случай. Известно, что любую матрицу можно представить как произведение ортогональной на треугольную, где ортогональная может быть получена в т.ч. и как произведение некоторого количества матриц Гивенса, т.е. элементарных вращений по только двум переменным каждое. (И вот это-то и нехорошо, что должно быть известно; но зато дальше уже все вполне очевидно.) Однако если матрица треугольна и одновременно ортогональна, то она -- диагональная с плюс-минус единичками на диагонали. От каждой лишней пары минусов можно избавиться также вращениями, и опять же вращением вывести оставшуюся (если она останется) минус единичку в угол. Наконец, каждое элементарное вращение очевидно получается из единичной матрицы непрерывным переходом.

Конечно, занудство, но зато все честно и без никаких базисов. Не люблю базисов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология. Компоненты связности
Сообщение31.08.2010, 18:37 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 !  StepanSidrov14,

предупреждение за неуместный офттопик (сообщение удалено).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group