2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение22.05.2010, 17:43 


20/12/09
1527
Как выглядят двумерные компактные многообразия на которых есть:
1. геометрия с постоянной положительной кривизной - локальная геометрия Римана на сфере
2. геометрия с постоянной нулевой кривизной - локальная Евклидова геометрия
3. геометрия с постоянной отрицательной кривизной - локальная геометрия Лобачевского

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение22.05.2010, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
используйте теорему Гаусса-Бонне и классификацию поверхностей

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение22.05.2010, 18:00 


20/12/09
1527
paha в сообщении #322770 писал(а):
используйте теорему Гаусса-Бонне и классификацию поверхностей

Я сам знаю как решать. Предлагаю другим решить, если интересно.
Наверное, это известный факт.
Сомневаюсь что теорема Гаусса-Боне поможет, хотя у каждого свой путь решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение22.05.2010, 18:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
paha
Во втором случае эйлерова характеристика $\chi=0$. А в первом и третьем?

-- Сб май 22, 2010 18:05:58 --

Что-то мне подсказывает, что третий случай невозможен...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение22.05.2010, 18:13 


20/12/09
1527
Padawan в сообщении #322778 писал(а):
Что-то мне подсказывает, что третий случай невозможен...

Возможен, но не вложенный в $\mathbb R^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение22.05.2010, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Padawan в сообщении #322778 писал(а):
paha
Во втором случае эйлерова характеристика $\chi=0$. А в первом и третьем?


положительная или отрицательная)))


Ales в сообщении #322777 писал(а):
Сомневаюсь что теорема Гаусса-Боне поможет

$K\cdot S=2\pi\chi$ Не то, что поможет, а просто-таки об этом она и говорит

В случае, когда край есть, его можно считать вполне геодезическим

-- Сб май 22, 2010 19:15:33 --

Padawan в сообщении #322778 писал(а):
Что-то мне подсказывает, что третий случай невозможен...


возьмите крендель)))

-- Сб май 22, 2010 19:16:58 --

Ales в сообщении #322781 писал(а):
Возможен, но не вложенный в $\mathbb R^3$

крендель прекрасно сидит в $\mathbb R^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение22.05.2010, 18:21 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
paha
И на нем постоянна отрицательная кривизна? Не верю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение22.05.2010, 18:22 


20/12/09
1527
paha в сообщении #322782 писал(а):
Не то, что поможет, а просто-таки об этом она и говорит

В случае, когда край есть, его можно считать вполне геодезическим


Без края.

Я прочитал что такое теорем Гаусса-Боне, в моем словаре она была просто для случая без ручек.
Поэтому я и подумал что она не помогает. Конечно, если с характеристикой, то помогает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение22.05.2010, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Padawan в сообщении #322787 писал(а):
paha
И на нем постоянна отрицательная кривизна? Не верю!


возьмите на плоскости лобачевского правильный восьмиугольник с геодезическими сторонами и суммой углов, равной $2\pi$ (все такие восьмиугольники изометричны)

склейте противоположные стороны друг с другом с соблюдением ориентации

то, что получится -- и есть крендель (1-4+1=-2)

Разумеется, если Вы его посадите в ${\mathbb R}^3$, то индуцированная метрика не та, которая описана выше

-- Сб май 22, 2010 19:31:42 --

paha в сообщении #322782 писал(а):
Ales в сообщении #322781 писал(а):
Возможен, но не вложенный в $\mathbb R^3$

крендель прекрасно сидит в $\mathbb R^3$

конечно, не изометрично там сидит...

-- Сб май 22, 2010 19:36:24 --

Padawan в сообщении #322793 писал(а):
По-моему нельзя так просто склеить, не нарушив метрику. Почему из квадрата не склеить?


в плоскости Лобачевского нет квадрата с суммой углов $2\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение22.05.2010, 18:43 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
paha
А шестиугольник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение22.05.2010, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Padawan в сообщении #322796 писал(а):
А шестиугольник?

ну, подумайте))) есть, конечно... только результат неориентируемым получится: связная сумма тора и проективной плоскости $\chi=1-3+1=-1$


м.б. я напутал слегка с правилами склейки, но это можно в книжках уточнить

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение23.05.2010, 00:04 


20/12/09
1527
Я сам решил только для ориентируемых. Выпало из головы что еще есть неориентируемые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение23.05.2010, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Ales в сообщении #322913 писал(а):
Я сам решил только для ориентируемых. Выпало из головы что еще есть неориентируемые.

а это пофигу... двулистное накрытие рулит -- метрика всегда поднимается, а эйлерова характеристика умножается на 2, знак ее не меняется)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача: топология плоских компактов с геометрией.
Сообщение24.05.2010, 20:44 


20/12/09
1527
Ответ такой:
компакт с локальной геометрией Лобачевского может иметь сколько угодно ручек, но не меньше двух.
Евклидова - тор, сфера - только сфера.

Я собирал компакты отрицательной кривизны из правильных пятиугольников с прямым углом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group