2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение17.05.2010, 19:34 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Вопрос вдогонку, или подсказка(?). Если волны интерферируют в фазе, то амплитуда равна сумме. Энергия пропорциональна квадрату амплитуды. Пусть амплитуды были по единице, тогда энергия до интерференции была два. После интерференции амплитуда равна два, значит энергия равна четырем? Откуда лишняя двойка? Сумма квадратов не равна квадрату суммы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение18.05.2010, 04:34 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
ИгорЪ писал(а):
Откуда лишняя двойка

из источника.

Пример на пальцах:
у вас весь батарейка 1V к которой вы подключаете сопротивление 1Ом, выделяемая мощность $\frac{V^2}{R} = \frac{1}{1} = 1 W $
теперь вы берете такую же батарейку и включаете с первой последовательно, принцип "суперпозиции" дает вам 2V, но мощность $\frac{2^2}{1}= 4 W $ , хотя если включать поотдельности то получим 2W.
Oткуда тут лишняя двойка ???? очевидно из батарейки :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение18.05.2010, 10:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
lel0lel в сообщении #320155 писал(а):
Простейшая схема с двумя зеркалами и двумя полупрозрачными пластинками должна позволить это реализовать (ещё потребуется элемент вносящий разность фаз, например, чистое стекло). Ничего кроме перераспределения энергии не произойдёт, возможно ещё, что часть погашенной энергии, будет выделяться в виде теплоты на пластинке.


Это абсолютно правильно, обжалованию не подлежит.

Уточню, что, если на светоделительном покрытии при отражении и прохождении луча будут равные скачки фазы , то интерферометр можно будет настроить так, что в обоих ветвях на выходе будет 0. (весь свет будет поглощаться этим покрытием)
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение18.05.2010, 13:26 


15/05/10
7
Цитата:
если на светоделительном покрытии при отражении и прохождении луча будут равные скачки фазы , то интерферометр можно будет настроить так, что в обоих ветвях на выходе будет 0. (весь свет будет поглощаться этим покрытием)


Интересно получается... мы настраиваем интерферометр так, чтобы свет поглащался ДО интерференции, еще на светоделительном покрытии. Откуда свет "знает" про настройки интерферометра? Или я недопонял Ваш пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение18.05.2010, 13:38 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
AlexNew в сообщении #320912 писал(а):
из источника


Волны остаются и могут интерферировать и после выключения источника, так что вопрос открыт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение18.05.2010, 14:11 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
dm.virt в сообщении #321008 писал(а):
Откуда свет "знает" про настройки интерферометра?

ИгорЪ в сообщении #321015 писал(а):
Волны остаются и могут интерферировать и после выключения источника, так что вопрос открыт.

Взаимодействие происходит на покрытии зеркала, ни до него ни после. (в какой фазе приходят , то и получаем)

Можно перехватить свободно летящие волны и заставить их интерферировать, но это возможно только на зеркале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение18.05.2010, 16:58 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
ИгорЪ писал(а):
Волны остаются и могут интерферировать и после выключения источника, так что вопрос открыт.

можно рассмотреть одномерный сличай, скажем 2 источника испускают волны в течении короткого промежутка времени с противоположных сторон, после чего источники отключаются. Можно показать что в любой момент энергия будет сохраняться. Импульсы будут представлять собой комбинацию гармоник, и если энергия прибудет в конструктивной интерференции для одних частот, она убудет для других в результате деструктивной интерференции.

Правда ведь гораздо интереснее и полезнее теории струн ? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение18.05.2010, 17:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
AlexNew в сообщении #321091 писал(а):
скажем 2 источника испускают волны в течении короткого промежутка времени с противоположных сторон, после чего источники отключаются.

Об этом было:
lel0lel в сообщении #320155 писал(а):
Что касается двух лучей навстречу друг другу, то здесь также ничего нового не будет, в этом случае гашения на всей длине не добиться никогда. Получим стоячую волну.


Перемещали частично прозрачный фотодиод и регистрировали интенсивности в максимумах и минимумах стоячей волны. Или ставили ослабитель в минимуме для синхронизации мод в резонаторе.
Короче все уже "изобретено".

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение18.05.2010, 21:04 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
AlexNew
волны монохроматические и есть толко конструктивная интерференция. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение18.05.2010, 22:35 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
если момохрамотические то источник исключать нельзя!
Получатся связаные осциляторы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение19.05.2010, 16:18 


19/09/08
87
Николаевский кораблестроительный ин -т
Хочу подтвердить мысль о том, что очевидный абсурд с уничтожением энергии, не дается нам в руки опытным путем точно также, как и попытка установить опытным путем абсолютное пространство в опыте Майкельсона. Теория утверждает абсурд, но подтвердить абсурд опытом невозможно - луч, как бы издеваясь над нами, не хочет интерферировать.

Я считаю этот парадокс не меньшим, чем парадокс в опыте Майкельсона, но о нем почему то не принято говорить. Поэтому я решил, что примерно 5-7 лет назад его открыл в голографической лаборатории мой коллега Золотой Ю.Г., но теперь вижу, что это не так, и рад этому. Рад тому, что есть пытливые ищущие люди.

Так же, как и в парадоксе опыта Майкельсона, не будем спешить с выводами и все объяснять. Мне, например, очевидно, что мир сложнее, чем наши представления о нем. Если представить электромагнитное излучение, как поток летящих в продольном направлении квантов энергии, то парадокс с интерференцией снимается. При интерференции пульсирующий поток превращается в равномерный, а поскольку все фиксирующие элементы построены на принципе улавливания сигнала через раскачивание, равномерный поток энергии слишком для этого слаб. Так качели легко раскачать силой в один грамм до амплитуды, статический эквивалент которой будет на порядки больше.

Не будем спешить утверждать вслед за Максвеллом "Свет есть поперечная волна". Пример с интерференцией смертелен для поперечной волны. Но подтвердить его опытом не получается. Пока не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение19.05.2010, 17:22 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Черный Евгений в сообщении #321475 писал(а):
Я считаю этот парадокс не меньшим, чем парадокс в опыте Майкельсона, но о нем почему то не принято говорить. Поэтому я решил, что примерно 5-7 лет назад его открыл в голографической лаборатории мой коллега Золотой Ю.Г., но теперь вижу, что это не так, и рад этому. Рад тому, что есть пытливые ищущие люди.


Об этом говорят в школе, был уверен, что потом проходит (если еще и учебник почитать). Неужели не у всех проходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение19.05.2010, 20:30 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
AlexNew в сообщении #321318 писал(а):
если момохрамотические то источник исключать нельзя!
Получатся связаные осциляторы.

непонятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение19.05.2010, 20:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Ограниченный размер волнового пакета автоматом приводит к отсутствию монохроматичности (свойства преобразования Фурье). ИгорЪ, а что Вы хотели вытянуть из задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение19.05.2010, 21:26 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
если момохрамотические то источник исключать нельзя!
Получатся связаные осциляторы.

Монохроматические волны бесконечны в пространстве и времени, они определенно закаплят источники.
Будет полная аналогия с примером про батарейки.

Если не монохроматические то в целом энергия будет сохраняться, скорее перераспределяться в пространстве.
Наверное есть простой способ это показать....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group