2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 треугольник
Сообщение15.05.2010, 23:12 


15/05/10
4
Буду благодарен, если кто подскажет простенькую формулу для решения задачи.

Дано: кривой треугольник АБГ...
Изображение
1. Протяженность отрезка АБ=S=неизвестна
2. Протяженность отрезка АГ=неизвестна, но точно знаем что он S+2.957
3. Протяженность отрезкаБГ=4 (БВ=2 + ВГ=2)

Используя эти ТРИ известные вещи (данные) надо найти ДВЕ вещи:
1. Протяженность отрезка АВ=L=?
2. Угол между направлением БГ и направлением АВ который Q=?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из ЕГЭ (треугольник)
Сообщение15.05.2010, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
1. Не продолжайте чужую тему, а начинайте свою.
2. Почитайте о гиперболе.
3. В ЕГЭ не бывает кривых треугольников.

 Профиль  
                  
 
 Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 00:10 


15/05/10
4
(Дубль как бы удалён). /AKM

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 00:24 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Данных недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Можно выразить $Q$ и $L$ через $S$...

neo66 в сообщении #319821 писал(а):
Данных недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 00:47 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 !  Не надо дублировать темы (Правила форума), либо писать в чужие!

Вы можете построить треугольник со сторонами БГ=4, $S$=1, АГ=3.957. Найти $Q$ и $L$.
Вы можете построить треугольник со сторонами БГ=4, $S$=2, АГ=4.957. Найти $Q$ и $L$ (теперь другие).
Вы можете построить треугольник со сторонами БГ=4, $S$=3, АГ=5.957. Найти $Q$ и $L$ (теперь более другие).
Вы можете построить треугольник со сторонами БГ=4, $S$=4, АГ=6.957. Найти $Q$ и $L$ (теперь совсем другие).
Вы можете построить треугольник со сторонами БГ=4, $S$=10, АГ=12.957. Найти $Q$ и $L$ (теперь как бы третьи).
Вы можете построить треугольник со сторонами БГ=4, $S$=100, АГ=102.957. Найти $Q$ и $L$ (теперь восьмые).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 05:25 


02/11/08
1193
Уж лучше сразу получить уравнения ГМТ для точки А, например из теоремы косинусов. Скорее всего парабола получится. И потом выбрать тот треугольник, который больше по душе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 09:57 


15/05/10
4
Спасибо всем.
Как я понял - данных для однозначного определения L и Q недостаточно.

Поможет ли делу, если о ситуации с треугольником известно еще и это:
Изображение

1. Всегда протяженность отрезка АВ=L= const. Если провести окружность с центром из точки В, то L радиус этой окружности. Если двигать точку А по этой окружности, то будет лишь изменяться соизмеримость АБ=S и АГ=S+х.
2. Если поднять вверх, переместить A->А1, т.е Q=90º, то АБ=S=АГ=S+0.
3. Если опустить вбок, переместить A->А0, т.е Q=0º, то АБ=S, а АГ=S+4.

Можно ли отсюда извлечь недостающие данные?

Вопрос всё тот же: по какой формуле лучше всего найти Q и L?

(это самое 2.957 и 2+2 - у меня на осциллографе отображается, и я знаю что система ведет себя подобным образом. Но вот с формулами - нет, это не моё. Буду признателен за конкретную помощь. Делаю практическую работу, все обучения два десятка лет назад закончил... можно просто готовую формулу получить от специалистов в этой области? ...без подсказок и советов)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 10:16 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Никакой новой информации не появилось. Что касается формулы, то вот Вам формула:
$L^2 = \frac {a^2 +b^2-2c^2} 2$,
где: $a=$AБ, $b=$AГ, $c=$БВ$=$ВГ

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 11:01 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Так может Вам радиус этой окружности известен? Как известны те отрезочки, два по 2?

Впрочем --- извиняюсь, не заметил:
kos10 в сообщении #319880 писал(а):
Буду признателен за конкретную помощь. ... без подсказок и советов

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 14:53 


15/05/10
4
neo66 в сообщении #319885 писал(а):
Что касается формулы, то вот Вам формула:

Да. Спасибо. Впрочем, она мне, похоже, мало чем сможет помочь. Угол-то не определить.

AKM в сообщении #319904 писал(а):
Так может Вам радиус этой окружности известен?

Нет, не известен. Он, мягко так скажем, вообще где-то вне времени и расстояния :-)

Тут такая тема:
два глаза и мозг - одна система. На неё накладываем совершенно произвольную сетку, ни времени ни расстояния на которой нет.
Изображение

Знаем, что фотоны света от одного источника [картинки] если до левого/правого глаза долетает не одновременно.

Сначала определяемся с глазами, делаем замер чтобы получить эталон:
Изображение
Допустим, осцил кажет это:
Изображение
(развертка - не важна, важно что 4 клеточки, именно те самые БВ и ВГ которые по =2)

Далее смотрим что от источника:
Изображение
соответственно на осциле:
Изображение
(те разнос те самые S+2.957 клеточки)

Собственно, вот это хотелось бы найти используя показания осцила:
Изображение

Вот, примерно так, такая технология.
Хотелось бы понять, как образ того что видим возникает в мозгу, дает нам ощущение расстояния и времени.

Раз формулы нет - похоже что тупик. Ни чего больше замерить невозможно, и привязаться не к чему.
Ну нет так нет.
Всем спасибо.
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 15:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ощущение времени оно не даёт. Не для этого глаза. А для ощущения расстояния можно провести опыт получше и поправильнее: берёте анаглифические очки (с красной и голубой пластинками) и на бумаге рисуете разные рядом стоящие голубые и красные отрезки. Смотрите, сравниваете... вуаля!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 16:01 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Глаза/мозг строят трёхмерную картинку не из запаздывания изображения (1. оно слишком маленькое для детектирования; 2. каждый фотон попадает только в один глаз; 3. запаздывания может и не быть, если объект стационарен), а из параллакса - разности углов, под которыми приходят изображения объекта в разные глаза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить треугольник
Сообщение16.05.2010, 16:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тут важно не время (вряд ли мозг такие короткие времена может опознавать, посмотрите на скорость света и на расстояния, на которых стереоэффект работает лучше всего), а положения объекта на сетчатках глаз. Как уж мозг во всех этих хитросплетениях потом разбирается (к тому же, на эффект не сильно влияют повороты глаз и смены изображений, приходящих в мозг, и другие обычные вещи) — можно подивиться, но можно нарисовать чертёж для, например, разных по дальности отрезков и двух упрощённых зрачков (если считать, что они точечные и хрусталиков нет) и сетчаток (в виде дуг, описанных вокруг зрачков). Ещё не забудьте, что мозг переворачивает изображение, чтобы результаты опытов с очками и фломастерами и чертежа не различались.

Вот уже и venco написал. А параллакс определяется из разности положений изображения объекта на сетчатках. Для одинокой точки это достаточно просто, а для сложных ландшафтов и вообще того, что встречается в реальном мире — намного труднее. Потому мозг ещё использует трюки с освещённостью, оттенком (рассечние в атмосфере синих лучей) и др., особенно для смотрения одним глазом (подзорная труба, например) — объём и тут немного чувствуется — и подчас ошибается).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group