Что нас ждет - "Теория космических цивилизаций"

[VadimE]

libra в сообщении #285324 писал(а):

Вот с этого и надо было начинать!
Сразу же предполагалось, что Вам надо

Что мне надо - поделиться своими мыслями и познакомится с мыслями других людей на данную тему) я полагаю что большая часть пользователей форума заходят сюда с такой же целью.
Думаю что темы о прерспективах и направлениях развития человечества - актуальны, если Вы конечно не считаете что общество в нынешнем состоянии обладает хорошими перспективами развития? Если это так то идеалистом в таком случае являетесь Вы.
По моему мнению человечество сейчас находится в тупике практически по всем направлениям.
Старые идеи и религии не вызывают в людях искренних чувств и стремлений так как изжили себя для нынешнего уровня развития человека. Новых убедительных идей стимулирующих к развитию пока никто не предложил. В межчеловеческих отношениях царит взаимное равнодушие и пренебрежение, если вы нечайно где-то подскользнетесь и не сможете подняться то рискуете там и остаться окоченевшим трупом хотя мимо вас пройдут сотни людей, но никому до вас не будет дела, обратное будет скорее исключением чем правилом.
Я высказал идею спосбную показать реальные перспективы развития причем не в каком-то далеком будущем а сегодня и сейчас, без всякого сектантства и религиозной таинственности.

[VadimE]

Часто доказательством отсутствия во Вселенной другиx высокоразвитых цивилизаций для сторонников уникальности человеческой цивилизации является парадокс Ферми - если Вселенная молчит то следовательно никого и нет. Но правилен ли сам вывод о молчании, ведь он основан на предположении что другиe высокоразвитые цивилизации также как и мы для передачи информации на дальние растояния используют источники рассеянного электромагнитного или какого-либо другого излучения. Однако делая такие предположения мы тем самым берем на себя смелость утверждать что полностью познали окружающий нас физический мир и уверены в том что других способов передачи информации не существует. Но даже если это предположение верно то использование источников рассеянного излучения малоэффективно и энергозатратно, дальнейшее развитие технологий скорее всего приведет к использованию для передачи информации излучателей узконаправленного сфокусированного действия что позволит добиться при минимальных энергозатратах максимальной дальности передачи. Закономерно предположить что более технически продвинутые цивилизации используют такой способ передачи, в таком случае становится понятно почему мы не наблюдаем во Вселенной "эфира" заполненного волнами и сигналами принадлежащих другим цивилизациям. Ведь направленный сигнал может принять только тот респондент кому он отправлен. Поэтому даже в нашей Солнечной системе могут находиться миллионы, миллиарды респондентов находящихся в режиме постоянного обмена информацией, а мы при этом ничего не будем наблюдать, ведь для того чтобы заметить эти сигналы необходимо чтобы они были направлены на нас, более того именно на те приборы с помощью которых мы пытаемся их зарегестрировать. В таком случае не исключено что даже на Земле могут находиться респонденты других цивилизаций использующие дальнюю космическую связь и мы при этом не будем ничего знать и фиксировать. К тому же давно известно что на Земле есть аномальные зоны обладающие выделяющимися на общем фоне геофизическими параметрами, не исключено что именно в таких зонах могут располагаться приемо-передатчики дальней космической связи, но зафиксировать их представляется непростым делом, так как их излучение узконаправленно и вовсе необязательно чтобы они имели какой-то постоянный фон излучения, для приемо-передачи они могут включаться изредка на короткие промежутки времени, научились же мы передавать большое количество информации за короткое время, у более продвинутых технически цивилизаций эти технологии еще более развиты.

[VadimE]

Информация к теме http://news.rambler.ru/Russia/head/6314923/, еще один из многочисленных доводов в ее пользу.

[Инт]

Насколько я осведомлён, только в нашей Галактике пара сотен тысяч цивилизаций. Лично я видел кое-кого. Так что, шансы у человечества есть.

[VadimE]

Ответ на один из упреков с другого форума
Цитата(Homo Sapiens @ 12.5.2010, 20:28)

"Эта мысль банальна и выражена едва ли не у всех ведущих фантастов: Стругацких, Лема, Уэллса и т.п."


Не посягаю на лавры фантастов, а только стремлюсь донести свое видение как единую концепцию зарождения и развития разумных цивилизаций, благодаря которой появляется возможность ответить на многие вопросы которые до сих пор не имели вразумительного и убедительного ответа, а также увидеть закономерности и определенную направленность развития, общую для всех цивилизаций - что позволяет предвидеть дальнейшие шаги человеческой цивилизации необходимые для благополучного существования.
Основные выводы которые можно сделать из предлагаемой теории:
- На данном этапе развития Вселенной любая разумная цивилизация зарождается на планетах с геофизическими параметрами подходящими для ее развития;
- Способ появления разумных цивилизаций на планетах на данном этапе развития Вселенной - искусственный - т.е. жизнь заносится на планеты высокоразвитыми космическими цивилизациями в целях пополнения и восполнения рядов космических цивилизаций новой свежей "кровью" необходимой для их существования, т.е. планеты выполняют роль своеобразных "матерей" вынашивающих потомство для космических цивилизаций;
- Закономерным этапом для всех цивилизаций зародившихся на планетах и благополучно прошедших этап планетного развития, является создание для себя искусственной среды обитания в открытом космосе и постепенный переход ее в эту новую среду обитания, как более безопасную и перспективную для дальнейшего развития;
- Человеческая цивилизация не является единственной, первой и последней цивилизацией зародившейся на Земле, до нее на Земле уже зарождались разумные цивилизации которые сумели благополучно пройти этап планетного развития и перейти в разряд космических цивлизаций, также нет оснований считать что после человеческой цивилизации на Земле не зародится новая цивилизация, для нынешнего этапа развития Вселенной это закономерный процесс.

[libra]

VadimE в сообщении #318525 писал(а):

Информация к теме http://news.rambler.ru/Russia/head/6314923/, еще один из многочисленных доводов в ее пользу.

А как эта очередная пугалка соотносится с космическими цивилизациями.

[VadimE]

libra в сообщении #318836 писал(а):

VadimE в сообщении #318525 писал(а):

Информация к теме http://news.rambler.ru/Russia/head/6314923/, еще один из многочисленных доводов в ее пользу.

А как эта очередная пугалка соотносится с космическими цивилизациями.

Это только показывает что все что мы имеем - это дом на песке. Цивилизация которая претендует на существование и считает что пришла всерьез и надолго не может удовлетвориться таким зыбким положением. Нужен прочный фундамент и весомые основания - гарантии ее неограниченного во времени существования - такие основания может дать только полностью подконтрольная среда обитания - а такой средой может быть только среда созданная собственными рукми и головой.

[AlexNew]

Цитата:

парадокс Ферми - если Вселенная молчит то следовательно никого и нет

скорее следует что развитые цивилизации уже перешли на стандарт CDMA или ему подобный
Земля тоже замолкнет через лет 10-20.

-- Вт май 18, 2010 10:03:00 --

Инт писал(а):

Насколько я осведомлён, только в нашей Галактике пара сотен тысяч цивилизаций. Лично я видел кое-кого.

и кого вы видели ?

[eLectric]

Среди нас, на форуме.
Ясен пень, что ЗелЧелам выгодно спровадить аборигенов с такой обихоженной и цветущей планеты, как Земля. Надо только сделать это культурно и гуманно, типа "они сами сели в железный ящик и куда-то уехали".
Потом рассказывать туристам, что большинство землян полетели искать лучшей доли, остался только обслуживающий персонал.

[knazev3]

libra в сообщении #318836 писал(а):

VadimE в сообщении #318525 писал(а):

Информация к теме http://news.rambler.ru/Russia/head/6314923/, еще один из многочисленных доводов в ее пользу.

А как эта очередная пугалка соотносится с космическими цивилизациями.

Если кому нибудь надо пусть заплатят мне денег тогда я скажу ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ чтобы никакие пугалки страшны не были !

[VadimE]

Иногда спрашивают в чем же отличие предлагаемой идеи от других и чем она может быть полезна.
На мой взгляд эта идея обладает уникальной консолидирующей силой для всего человечества, она не вступает в противоречие ни с какими религиями, политическими убеждениями и национальной принадлежностью. Кем бы вы ни были - коммунистом, демократом, негром, китайцем, европейцем, христианином, мусульманином, буддистом - это становиться уже не столь важным - важнее что все мы представители человеческой цивилизации - эта идея придает цель, направленность и точки соприкосновения абсолютно для всех. Эта идея не ставит целью подстричь всех под одну гребенку - ассимилировать всех и образовать некую единую нацию, или заставить всех говорить на одном языке - нет, напротив я считаю что это не только не нужно но даже вредно, я считаю что различия между людьми как в убеждениях так и в национальной принадлежности будут всегда, это необходимое условие развития, все познается в сравнении, для движения необходима разность потенциалов. Т.е эта идея не отменяет сществующие ныне убеждения и верования а включает их в себя как частные проявления более общей идеи.

[VadimE]

Цитата(mmlisns @ 21.6.2010, 17:05)

Интересно таки - а сколько примерно островов в океане,
в тёплых райских местечках,
можно насыпать

или, к примеру, сколько городов
под хрустальным куполом
поставить на вечной мерзлоте,
с бассейнами и оранжереями,

и скольким жителям
этих благословенных поселений
можно обеспечить пожизненное,
щедрое денежное довольствие,

на те примерно, деньги
что потребуются для обеспечения ,
этого самого "космически автономного" существования
,
какойнибудь жалкой тыщёнки людей


Мне вот просто интересно


Тут дело не в дешевизне а в цене человеческой жизни, развитии и самом существовании человеческой цивилизации. Сколько тысяч или даже милионов людей погибли в результате всяких природных катаклизмов? А сколько еще погибнет? Какими деньгами оценить их жизни?
Безусловно создание первых подобных станций потребует огромных затрат, возможно в сотни раз превосходящих затраты на космонавтику во всем мире на сегодняшний день. Но начало никогда не бывает легким, в процессе же все кардинально должно измениться, вынеся в космос полный цикл производства комплектующих удасться существенно удешевить весь процесс строительства станций. Кроме того нужно учитывать фактор научно-технического прогресса, огромные денежные вливания в науку и исследования непременно приведут к новым изобретениям и технологиям все это придаст небывалый толчок научно-техническому прогрессу (который нужно сказать последние лет 50 топчется на месте) все это повлечет за собой небывалое повышение эффективности производства и удешевление его продукции, и вполне возможно что многое из того что мы сейчас привыкли покупать за деньги в будущем станет практически бесплатным - электроника, транспорт, продукты питания, одежда и многое другое. И это не фантастика - ведь постоянный рост эффективности производства и удешевление продукции это непреложный факт. Исходя из этого можно предположить что в будущем роль материального стимулирования человеческой деятельности будет постепенно сокращаться и будет возрастать роль морального стимулирования, следовательно измениться и само общество, отношеня индивидов их цели, для жестокости, лжи, коварста и жадности в нем не будет места.
Так как вам такие перспективы) это ли не цель, это ли не стимул?

[eLectric]

VadimE писал(а):

Тут дело не в дешевизне а в цене человеческой жизни, развитии и самом существовании человеческой цивилизации.

Тут, конечно, простая зависимость - чем дешевле обходится поддержание каждой отдельной жизни, тем здоровее и долговечнее всё человечество.

"Сколько тысяч или даже милионов людей погибли в результате всяких природных катаклизмов?"
- Сколько?

"А сколько еще погибнет?"
- Вот, вот. Сколько их погибнет в космосе?

"Безусловно создание первых подобных станций потребует огромных затрат, возможно в сотни раз превосходящих затраты на космонавтику во всем мире на сегодняшний день."
- Эт точно.

"в процессе же все кардинально должно измениться, вынеся в космос полный цикл производства комплектующих удасться существенно удешевить весь процесс строительства станций."
- Кто это обещал и когда? Сначала надо доставить в космос паяльник и электростанцию - вилку ведь куда-то воткнуть надо. Потом доставить туда паяльщика и биостанцию - дышать чем-то надо. Затем возить туда детальки, которые спаивать.
Вы считали, насколько это будет дешевле, чем на Земле?

"Кроме того нужно учитывать фактор научно-технического прогресса, огромные денежные вливания в науку и исследования непременно приведут к новым изобретениям и технологиям все это придаст небывалый толчок научно-техническому прогрессу (который нужно сказать последние лет 50 топчется на месте) все это повлечет за собой небывалое повышение эффективности производства и удешевление его продукции"
- "Топчется на месте" - это откровенная ложь. И если ваша предполагаемая оценка роста строится на таком сравнении, то ваши обещания тоже ложь.

"вполне возможно что многое из того что мы сейчас привыкли покупать за деньги в будущем станет практически бесплатным - электроника, транспорт, продукты питания, одежда и многое другое."
- Очень похоже на обещания в загробной жизни.

"в будущем роль материального стимулирования человеческой деятельности будет постепенно сокращаться и будет возрастать роль морального стимулирования, следовательно измениться и само общество, отношеня индивидов их цели, для жестокости, лжи, коварста и жадности в нем не будет места."
- Угу. Особенно если учесть, откуда будут поступать " огромные денежные вливания". А в самом деле, откуда их взять? Из социальной сферы, естественно. Ограничить возраст человека трудоспособным периодом в 60 лет, отменить пенсии. Скинуть балласт тяжелобольных и инвалидов.

"Так как вам такие перспективы) это ли не цель, это ли не стимул?"
- Господа! Товарищи земляне! Отдельные "зелёные человечки" проникнув в земной интернет и пользуясь анонимностью призывают нас самоупаковываться в железные ящики и отправляться на тот свет.
Будьте бдительны!

[Welzevul]

Чтоб полностью стать космической цивилизацией, нужно объединить планету целиком, упразднить страны, сделать единую планетарную нацию. Тогда направлять исследования в направлении космоса было бы намного легче и "продвижение" в космос было бы быстрее. Ну а пока мы сами же себя и тормозим из-за разногласий и раздоров. Наша цивилизация еще очень молодая и представляем из себя колонии муравьев (красные муравьи, черные. Кстати, красные муравьи самые сильные ), бьемся за ресурсы, за еду, за территорию... Когда выйдем в комос, то ситуация повторится, будут войны за пространство, за планеты, за звезды. Деградация будет усиливаться, пока полностью себя не уничтожим.
Человек только вышел из пещеры, держа в руках каменный топор. Спустя мнгновение у него появилось оружие, способное сотрясать планеты... Технологии улучшились, стали смертоноснее, а разум на новый этап развития не перешел. И мы превратились не в из разумной цивилизации в вирус космического маштаба. Поведение вирусов знаете? Входит в новую клетку, размножается, потребляет ее ресурсы, убивает, переходит в другую и т. д. Свою "клетку" мы уже почти убили, скоро перейдем на другие. Природа как функционируе как живой организм, поэтому она скоро будет вырабатывать антитела, для защиты от вирусов. Антитела космических моштабов. У человечества имеются много сценариев борьбы с другими цивилизациями. В общем мы вирус и мы не пропадем. Наверное...

[Universe]

Разговор не по существу.