Кто победил фашистскую Германию?

[SvetovBoris]

Сталина так стараются облить собственными испражнениями только определённая часть
националистически "повёрнутых" граждан (если присмотреться, то далеко не русских)
- причина проста он раскрыл всю тайную сеть их агентуры и сослал в лагеря
(причём они сдавали друг друг за сущие пустяки, а то и за тридцать серебряников)
вот от кого идет поток фекалий (чем наполнена посуда, то и выльется оттуда)
на историю СССР и России и особенно на тех кто им противостоял.
(обратите внимание, что на деяния "исторической родины" и США они срать воздерживаются,
а поводов для этого более чем достаточно - однако их язык в этом случае заткнут в одно место)

[bykovsky]

«Ленинградское дело» — серия судебных процессов в конце 1940-х в начале 1950-х годов против партийных и государственных руководителей РСФСР в СССР. Жертвами репрессий стали все руководители Ленинградских областной, городской и районных организаций
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградское_дело
Сталин и Россия, понятия несовместимые. У Сталина и Александр Невский воевал за СССР!

[ewert]

bykovsky в сообщении #318336 писал(а):

Сталин и Россия, понятия несовместимые.

Однако же реально совместившиеся на практике -- и, значит, совместимые.

bykovsky в сообщении #318336 писал(а):

У Сталина и Александр Невский воевал за СССР!

А почему и нет, собственно?... Рэмбы с Райанами тоже, говорят, за что-то там воевали. К пропаганде следует относиться спокойно -- как к пропаганде. Она во все времена бывала, и будет, и во всех решительно обществах, и аминь.

[Шимпанзе]

SvetovBoris в сообщении #318303 писал(а):

Сталина так стараются облить собственными испражнениями только определённая часть
националистически "повёрнутых" граждан (если присмотреться, то далеко не русских)

Вы на национальность Сталина намекаете?

[bykovsky]

Но, не Россию защищал Иосиф Виссарионович, используя в качестве пропаганды имя Александра Невского, а СССР и собственные диктаторские полномочия. А это не одно и то же.
«Фактически «ленинградское дело» было антирусским, антипатриотическим заговором»
«Чуть позже были убиты многие другие лица, проходившие по «ленинградскому делу»: Г. Ф. Бадаев, И. С. Харитонов, П. Н. Кубаткин, М. В. Басов, А. Д. Вербицкий, Н. В. Соловьев, А. И. Бурлин, В. И. Иванов, М. Н. Никитин, М. И. Сафонов, П. А. Чурсин, А. Т. Бондаренко. Всего расстреляли около 200 чел., а несколько тыс. приговорили к длительным срокам заключения, а еще тысячи были отстранены от активной деятельности и назначены на низкие должности (среди последних, в частности, пострадал талантливый русский руководитель А. Н. Косыгин, сосланный на работу в текстильную промышленность).»
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/19500930len.php

Истребление многих тысяч русских патриотов вы называете «русской» политикой?
Послушай вас так прям влюблен был иосиф в Россию!

[Ales]

Я думаю, что СССР не разбил бы Германию в одиночку.
Коалиция союзников экономически и по всем ресурсам была сильнее Германии и Японии.
А Германия сама по себе была не слабее и скорее сильнее чем СССР.
Германии не хватало сырья и ресурсов, зато организация, промышленность и технологии были гораздо лучше.

Сталин разумно боялся агрессии коалиции западных стран против СССР,
отсюда его лаврирование перед войной между Англией, Францией и Германией, и временный союз с Гитлером.
Гитлер захотел повторить Первую Мировую и получил тот же самый результат.
Германия начала войну через 6 лет после прихода нацистов к власти, реально это была все та же Германия что вела Первую Мировую, 6 лет очень малый срок чтобы страна коренным образом поменялась.
Воевали с нами немцы, а не "фашисты".

Победили Германию вместе СССР, Британская Империя, США и их союзники, включая Францию.

[SvetovBoris]

Шимпанзе в сообщении #318470 писал(а):

Вы на национальность Сталина намекаете?

вообще то было написано о бумагомарателях, но каждый думает как хочет.

bykovsky в сообщении #318477 писал(а):

Истребление многих тысяч русских патриотов вы называете «русской» политикой?Послушай вас так прям влюблен был иосиф в Россию!

если отбросить горы грязи и фальсификаций насчёт Сталина, то мало кого можно поставить
рядом с ним по той пользе для России которую он сделал.

[Профессор Снэйп]

А вот историк Суворов пишет, что Сталин сам собирался напасть на Германию в 1941 году, Гитлер его всего лишь чуточку опередил. И в результате вовремя нанесённого упреждающего удара получил затяжную войну на Востоке с переменными шансами вместо быстрого проигрыша в Европе.

Стоит ли этому верить?

[SvetovBoris]

Ales
мне кажется вы забыли упомянуть, на чьи деньги создавался военно-промышленный комплекс Германии
и чью волю исполнял Гитлер.
и в каком году присоединились "союзники" ! и для чего!
(второй фронт был открыт когда стало совершенно ясно, что СССР справится самостоятельно,
и чтобы исключить опасность захвата СССР всей европы и был открыт второй фронт.)

-- Ср май 12, 2010 18:40:25 --

Профессор Снэйп в сообщении #318521 писал(а):

А вот историк Суворов пишет

- зависимый, предвятый и подневольный человечек называется историком!
в сети масса отровержений его вранью

[Ales]

Профессор Снэйп в сообщении #318521 писал(а):

А вот историк Суворов пишет, что Сталин сам собирался напасть на Германию в 1941 году, Гитлер его всего лишь чуточку опередил. И в результате вовремя нанесённого упреждающего удара получил затяжную войну на Востоке с переменными шансами вместо быстрого проигрыша в Европе.

Стоит ли этому верить?

Я в это не верю.
У СССР тогда (и всегда) проблем хватало без всякой войны.
Сталину война была не нужна, ему было выгодно именно лаврирование между империалистами.
Сильная армия нужна была для защиты СССР и для веса в мире.
Воевали - Финляндию, Польшу, Прибалтику захватили, все в пределах бывшей Российской империи.

Суворов - не историк, а публицист и провокатор.

[Kitozavr]

Профессор Снэйп в сообщении #318521 писал(а):

А вот историк Суворов пишет, что Сталин сам собирался напасть на Германию в 1941 году, Гитлер его всего лишь чуточку опередил.

Как рассказывал мой учитель истории: идею превентивного удара Сталину предложил Жуков, он передал ему записку, которая и сейчас храниться в архиве, но Сталин от идеи отказался, предвидя, что в случае нападения на Германию виноватым окажется СССР и Европа воспользуется этим в своей пропаганде, политике и т.д.

[Ales]

SvetovBoris в сообщении #318526 писал(а):

второй фронт был открыт когда стало совершенно ясно, что СССР справится самостоятельно,
и чтобы исключить опасность захвата СССР всей европы и был открыт второй фронт

Преувеличивать собственные возможности не очень умно и порой опасно.
Все то Вы шапками закидываете.

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #318521 писал(а):

А вот историк Суворов пишет, что Сталин сам собирался напасть на Германию в 1941 году,

Ага, историк. А что ему и оставалось делать, с...бавши за бугор, как не историком назваться?... Кушать-то -- всем хоцца. А за бугром -- только за такую гишторию и кормят.

Для затравки -- приведите хоть один аргУмент этого гишторика. Приведите. А мы посмеёмся.

[SvetovBoris]

Ales в сообщении #318550 писал(а):

Преувеличивать собственные возможности не очень умно и порой опасно.Все то Вы шапками закидываете.

вы совершенно правы
был такой Гитлер со сворой таких как он "сверхчеловеков" - результат налицо!
а уж сколько этот "сверхчеловек" натворил "благих" дел!
что большего чудовища и не сыскать!

[Профессор Снэйп]

ewert в сообщении #318554 писал(а):

Для затравки -- приведите хоть один аргУмент этого гишторика. Приведите. А мы посмеёмся.

Ой, ну я уже давно его измышления читал. С ходу много и не вспомню.

Вроде был такой аргумент, что в СССР перед началом войны было много лёгких, чуть ли не колёсных танков, очень хорошо подходивших для блицкрига по европейским автобанам, но совершенно не предназначенным для войны по российскому бездорожью. Зачем мы их, спрашивается, выпускали, если заранее не собирались воевать на чужой территории?

Получается, наша промышленность перед войной работала на наступательную войну, а не на оборонительную. Чем не аргумент?