2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Множество мощности континуум.
Сообщение11.05.2010, 20:09 
Аватара пользователя


17/04/10
18
Коломна
Задание: Доказать, что множество всех последовательностей, состоящих из 0 и 1, имеет мощность С.
Моё доказательство:
1. Поставим в соответствие каждой последовательности натуральное число (переводим двоичную последовательность в десятеричное число, например ${00...01}->1; {00...11}->2;...$), нулевой последовательности ставим в соответствие 0. Но тогда у меня получится счетное множество? Эквивалентность с множеством натуральных чисел...
2. В примере нашла такой метод: каждой последовательности ${ai1,ai2,...,ain,...}<-->дробь ai=0,ai1ai2ai3...ain...$ Тогда каждой последовательности будет соответствовать некоторое число, лежащее на полуинтервале [0,1), а он, как известно, имеет мощность множества континуума...
Вопрос: нужен ли первый шаг? Если не нужен, как построить соответствие между мн-вом всех последовательностей из 0 и 1 и множеством мощности континуума (0,1)? И правильно ли я все формулирую (препод цепляется к каждому слову...)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение11.05.2010, 20:16 
Экс-модератор


17/06/06
5004
green_Ekatherine в сообщении #318111 писал(а):
например {00...01}->1; {00...11}->2;...
{0101010101...}->куда?

-- Вт май 11, 2010 21:16:55 --

green_Ekatherine в сообщении #318111 писал(а):
Вопрос: нужен ли первый шаг?
Он неверен, поэтому не нужен.

-- Вт май 11, 2010 21:18:18 --

 i  Категорически советую написать формулы в $\TeX$е, пока еще можете править сообщения (где-то часик).
Потом будет карантин. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение11.05.2010, 20:19 
Аватара пользователя


17/04/10
18
Коломна
Хорошо, какое тогда построить соответствие для доказательства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение11.05.2010, 20:20 
Экс-модератор


17/06/06
5004
green_Ekatherine в сообщении #318111 писал(а):
Тогда каждой последовательности будет соответствовать некоторое число, лежащее на полуинтервале [0,1)
Некоторым последовательностям будут соответствовать одинаковые числа. Поэтому здесь лишь доказано, что последовательностей не меньше континуума.

-- Вт май 11, 2010 21:20:40 --

green_Ekatherine в сообщении #318116 писал(а):
Хорошо, какое тогда построить соответствие для доказательства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение11.05.2010, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Учтите, что у Вас могут быть и бесконечные последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение11.05.2010, 20:34 
Аватара пользователя


17/04/10
18
Коломна
Т.е. мне надо еще доказать, что не больше континуума? Или просто следует взять другое построение?
мат-ламер в сообщении #318119 писал(а):
Учтите, что у Вас могут быть и бесконечные последовательности.

ну так и десятичные дроби могут быть бесконечными

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение11.05.2010, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
У Вас про дроби в первом посту ничего не говорится. Пробуйте построить соответствие между бесконечными двоичными дробями и отрезком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение11.05.2010, 21:04 
Аватара пользователя


17/04/10
18
Коломна
отрезок [0,1] в двоичной системе счисления? свойства от перехода в другую систему счисления не меняются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение11.05.2010, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Цитата:
отрезок [0,1] в двоичной системе счисления?
Да. Про другую систему не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение11.05.2010, 21:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Последовательности $\varepsilon_0\varepsilon_1\varepsilon_2\ldots$ ставим в соответствие действительное число
$$
\sum_{i=0}^\infty \frac{\varepsilon_i}{2^{i+1}}
$$
Получаем взаимно однозначное соответствие между последовательностями, содержащими бесконечно много нулей, и полуинтервалом $[0,1)$. Далее,
$$
|\mathbb{R}| \leqslant |(0,1)| \leqslant |[0,1)| \leqslant |\mathbb{R}|
$$
Первое неравенство даётся функцией
$$
f(x) = \frac{\arctg x}{\pi} + \frac{1}{2},
$$
остальные очевидны. Остаётся лишь заметить, что множество последовательностей, содержащих конечное число нулей, счётно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение12.05.2010, 08:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #318176 писал(а):
Далее,
$$
|\mathbb{R}| \leqslant |(0,1)| \leqslant |[0,1)| \leqslant |\mathbb{R}|
$$
Первое неравенство даётся функцией
$$
f(x) = \frac{\arctg x}{\pi} + \frac{1}{2},
$$
остальные очевидны. Остаётся лишь заметить, что множество последовательностей, содержащих конечное число нулей, счётно.

Непонятная логика. Изысканная какая-то.

1. Тщательно выписанные неравенства сверху нужны лишь для того, чтобы проигнорировать одну-две точки. Но это -- факт более простой, чем небрежно упомянутая ниже возможность игнорирования счётного набора точек.

2. А первое неравенство -- это на самом деле равенство. И обосновывать его лучше не арктангенсом, а $f(x)={1\over1-x}-{1\over x}$.

3. И, кстати, первая строчка -- это ссылка на теорему Кантора-Бернштейна. Которая гораздо менее тривиальна, чем всё остальное тут упоминавшееся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение12.05.2010, 14:31 
Аватара пользователя


17/04/10
18
Коломна
Профессор Снэйп, спасибо за соответствие!
с 0 и 1 в полуинтервалах мне можно не заморачиваться, ибо мы доказали и используем что полуинтервалы
$(0,1], [0,1)$ равно как интервал $(0,1)$ имеют мощность котиннума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество мощности континуум.
Сообщение12.05.2010, 15:57 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #318229 писал(а):
А первое неравенство -- это на самом деле равенство. И обосновывать его лучше не арктангенсом

Арктангенс тоже равенство даёт. Просто нам достаточно неравенства :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group