Если человек, у которого нет ВО или степени,сделает открытие

[creative]

Привет всем.

Чтобы избежать стёба, сразу скажу, что это не про меня, так как мне не грозят никакие открытия.

Предположим, человек не имеет высшего образования и степени. Если этот человек сделает открытие в теоретической физике, напишет статью с полным выводом всех формул. Предположим они верны.

Вопрос: Сможет ли такой человек донести открытие до научного сообщества? То есть будут ли авторитетные научные журналы (то есть те, которые никогда не печатают лженаучные статьи, такие как авторитетный журнал nature) рассматривать такую статью для печати, будут ли профессора проверять корректность сделанных выводов?

И ещё вопрос: Были ли в новейшей истории такие случаи?

[paha]

creative в сообщении #317034 писал(а):

Предположим, человек не имеет высшего образования и степени. Если этот человек сделает открытие в теоретической физике, напишет статью с полным выводом всех формул.

Прецеденты есть. Можно порыться в архивах... Например, студенты (с незаконченным ВО и без степеней) делают открытия. И в теоретической физике, и в математике, и в биологии.

creative в сообщении #317034 писал(а):

И ещё вопрос: Были ли в новейшей истории такие случаи?

Известен весьма прискорбный случай из новой (не новейшей) истории: Галуа не смог донести и профессора не проверили:(

[errnough]

creative в сообщении #317034 писал(а):

будут ли авторитетные научные журналы (то есть те, которые никогда не печатают лженаучные статьи, такие как авторитетный журнал nature) рассматривать такую статью для печати, будут ли профессора проверять корректность сделанных выводов?

Если Вы и автор уверены в своей правоте и хотите предложить, чтобы желающих и верующих пустили в рецензируемые журналы, то это нелогично и неразумно. Это невыгодно даже тем, кто оппонирует официальной науке. В рецензируемых журналах даются в наиболее очищенном виде концепции и направления современной науки, и это облегчает жизнь всем ученым, и официальным, и с альтернативными теориями.

Рецензируемые журналы и академические публикации обязательны в рабочей модели науки. Эти источники и рецензии надо и сохранять, и охранять, например, от разбавления криками "Эврика!".

Если Ваш автор найдет действительно что-то стоящее, то ни рецензии, ни авторитетные журналы не понадобятся. Всё действительно стоящее может быть понятно изложено в течение 10 минут взрослому человеку с образованием 10 классов. Verbum sapienti sat est.

[paha]

creative в сообщении #317034 писал(а):

которые никогда не печатают лженаучные статьи, такие как авторитетный журнал nature

пропустил при первом чтении это весьма спорное утверждение))) Журнал Nature -- рекламное издание, в нем печатается только то, что "лежит в русле"... они бьют наверняка, так что с оригинальными открытиями в Натуре делать нечего, если ты не Jaffe и не Gell-Mann

Самый простой способ поведать Urbi et Orbi об открытии -- выложить текст на arxiv.org (как сделал, никому ничего не сказав, Г. Перельман)

[creative]

paha в сообщении #317063 писал(а):

Самый простой способ поведать Urbi et Orbi об открытии -- выложить текст на arxiv.org (как сделал, никому ничего не сказав, Г. Перельман)

Если туда может выкладывать работы любой человек, то кто тогда проверяет корректность этих работ?
Так как желающих отправить очередное "доказательство" теоремы ферма много, то как они борются против этого и при этом оставляют нормальные работы?

errnough в сообщении #317043 писал(а):

Если Вы и автор уверены в своей правоте и хотите предложить, чтобы желающих и верующих пустили в рецензируемые журналы, то это нелогично и неразумно... Эти источники и рецензии надо и сохранять, и охранять, например, от разбавления криками "Эврика!".

Вы вообще читали моё сообщение?

errnough в сообщении #317043 писал(а):

Если Ваш автор найдет действительно что-то стоящее, то ни рецензии, ни авторитетные журналы не понадобятся. Всё действительно стоящее может быть понятно изложено в течение 10 минут взрослому человеку с образованием 10 классов. Verbum sapienti sat est.

130-страничное доказательство последней теоремы Ферма Эндрю Уайлса может быть понятно изложено в течение 10 минут взрослому человеку с образованием 10 классов... Смешно.

[SvetovBoris]

creative в сообщении #317034 писал(а):

Вопрос: Сможет ли такой человек донести открытие до научного сообщества? То есть будут ли авторитетные научные журналы (то есть те, которые никогда не печатают лженаучные статьи, такие как авторитетный журнал nature) рассматривать такую статью для печати, будут ли профессора проверять корректность сделанных выводов?

донести то он сможет, но его тут же комиссия Кругляков и Ко запишет в "лжеучёные"
и оповестит об этом "научную общественность"
- если работа новая, то как профессор её проверит!?
(многие уже не понимают элементарного - почитайте работы "лжеборцов")
им нужна ссылка, пройдя по которой они должны найти первоисточник!
(а если нет первоисточника на английском (и западного учёного), то это "лжестатья" от лжеучёного" )

[creative]

SvetovBoris в сообщении #317215 писал(а):

донести то он сможет, но его тут же комиссия Кругляков и Ко запишет в "лжеучёные"
и оповестит об этом "научную общественность"
- если работа новая, то как профессор её проверит!?
(многие уже не понимают элементарного - почитайте работы "лжеборцов")
им нужна ссылка, пройдя по которой они должны найти первоисточник!
(а если нет первоисточника на английском (и западного учёного), то это "лжестатья" от лжеучёного" )

Всё правильно, изобретателей "вечных" двигателей как собак нерезанных.
Но предположим в статье об открытии каждый тезис будет математически безупречен. А сама статья будет подана в контексте "автор и сам в это не верит, но ошибки в уравнениях найти не может, при отказе в печати данной статьи укажите на ошибку в конкретном уравнении".
То даже в таком случае невозможно будет донести открытие?

P.S. Зная привычку некоторых товарищей отвечать вообще не вникая в текст ещё раз скажу: у меня нет никакого открытия, я интересуюсь лишь вопросом того насколько реально донести открытие человеку у которого нет официального статуса в научном сообществе.

[SvetovBoris]

creative в сообщении #317221 писал(а):

Всё правильно, изобретателей "вечных" двигателей как собак нерезанных.

с работающими прототипами есть, но не очень много - но они всё равно являются "лжеучёными"
(а работают их прототипы из-за скрытого мошенничества или ненайденой ошибки )

creative в сообщении #317221 писал(а):

Но предположим в статье об открытии каждый тезис будет математически безупречен. А сама статья будет подана в контексте "автор и сам в это не верит, но ошибки в уравнениях найти не может, при отказе в печати данной статьи укажите на ошибку в конкретном уравнении".То даже в таком случае невозможно будет донести открытие?

- вы и вправду верите что все учёные оклеветанные "лжеборцами" являются шарлатанами и идиотами?

creative в сообщении #317221 писал(а):

P.S. Зная привычку некоторых товарищей отвечать вообще не вникая в текст ещё раз скажу: у меня нет никакого открытия, я интересуюсь лишь вопросом того насколько реально донести открытие человеку у которого нет официального статуса в научном сообществе.

вам следует изучить судьбы многих порядочных настоящих учёных, которых оклеветали, а после убили.
- например Маринова выбросили из окна библиотеки за то что он опроверг ТО А.Эйнштейна.
(а до этого его арестовывала полиция за критику работ А.Эйншейна прямо во время лекции)

[Yuri Gendelman]

creative в сообщении #317034 писал(а):

Если этот человек сделает открытие в теоретической физике... будут ли профессора проверять корректность сделанных выводов?

paha дал хороший совет - выложить статью на arxiv.org, застолбив свой приоритет. Рецензировать ее не будут, только проверят правильность оформления. Но зато никто не откажет в публикации.

После этого можно послать статью в журналы. Но объемы журналов ограничены. В публикации могут отказать просто потому, что другие статьи показались редакторам интереснее.

Автору открытия я бы посоветовал найти контакты в местном университете, походить на научные семинары.

[Шимпанзе]

SvetovBoris в сообщении #317225 писал(а):

вам следует изучить судьбы многих порядочных настоящих учёных, которых оклеветали, а после убили.
- например Маринова выбросили из окна библиотеки за то что он опроверг ТО А.Эйнштейна.

Не надо пудрить мозги, Маринов не был ученым, тем более порядочным. Выбросился он из окна сам, по указанной выше причине. Откройте раздел по алфизике , там можно поговорить детальнее.

[SvetovBoris]

Yuri Gendelman в сообщении #317269 писал(а):

Автору открытия я бы посоветовал найти контакты в местном университете, походить на научные семинары.

совет хороший для страны вашего пребывания, а тут идёт настоящая охота на "лжеучёных"
со сводками событий с переднего фронта ("Петрик не знает фундаментальных законов...")
армия "лжеборцов" под предводительством маршала прочёсывает территории от окопавшихся
"лжеучёных" и прицельным огнём из казённого гов...мёта учичтожает супостатов.
Маршалу за самотверженный ратный труд обещан нобелевский орден

-- Вс май 09, 2010 17:24:46 --

Шимпанзе в сообщении #317272 писал(а):

Не надо пудрить мозги, Маринов не был ученым, тем более порядочным. Выбросился он из окна сам, по указанной выше причине. Откройте раздел по алфизике , там можно поговорить детальнее.

кто бы сомневался! но только не вы!

[Шимпанзе]

SvetovBoris в сообщении #317275 писал(а):

кто бы сомневался! но только не вы!

Нет ни одной причины сомневаться в этом. Достаточно ознакомиться с любым "трудом" Маринова. Но у Вас как всегда единственным критерием исследований - является национальность исследователя.

[SvetovBoris]

Шимпанзе в сообщении #317279 писал(а):

Нет ни одной причины сомневаться в этом. Достаточно ознакомиться с любым "трудом" Маринова. Но у Вас как всегда единственным критерием исследований - является национальность исследователя.

вы как всегда приписываете другим свои мысли - остаётся только вам посочувствовать.
- его труды достойны изучения и повторения, найти убийц к сожалению не реально
(в этом я с вами согласен)

[Шимпанзе]

SvetovBoris в сообщении #317281 писал(а):

его труды достойны изучения и повторения, найти убийц к сожалению не реально

Изучал сии "труды". А Вы очевидно с чужих слов его за ученого принимаете. Принимайте и дальше. Чтоб разобраться в его "трудах" шесть классов образования надо иметь, у некоторых, видимо, и этого "багажа" нет.

[SvetovBoris]

Шимпанзе в сообщении #317317 писал(а):

Изучал сии "труды". А Вы очевидно с чужих слов его за ученого принимаете. Принимайте и дальше. Чтоб разобраться в его "трудах" шесть классов образования надо иметь, у некоторых, видимо, и этого "багажа" нет.

- вы сами себе противоречите, то он не той национальности то
"Чтоб разобраться в его "трудах" шесть классов образования надо иметь"

вы уж определитесь или может он неправильными исследованиями занимался?
(от этого и пострадал)