2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение30.04.2010, 16:59 
Gem в сообщении #314406 писал(а):
Нет.
Нуль не относится к натуральному ряду.
Он получается в результате арифметической операции "вычитание".

Ну как так можно!Вы читать-то умеете?Xaositect писал уже по этому поводу!

Откуда такие сведения?!

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение30.04.2010, 17:21 
Аватара пользователя
Gem в сообщении #314406 писал(а):
Нет.
Нуль не относится к натуральному ряду.
Есть две традиции. В одной нуль относят к натуральным, в другой нет.

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение30.04.2010, 18:28 
Xaositect в сообщении #314422 писал(а):
Есть две традиции. В одной нуль относят к натуральным, в другой нет.

Да.
В аксиомах Пеано нуля нет.

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение30.04.2010, 18:59 
Gem в сообщении #314446 писал(а):
Xaositect в сообщении #314422 писал(а):
Есть две традиции. В одной нуль относят к натуральным, в другой нет.

Да.
В аксиомах Пеано нуля нет.

Допустим нет.Это всего лишь означает,что Пеано придерживался одной из двух традиций.

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение30.04.2010, 19:04 
Аватара пользователя
Gem в сообщении #314446 писал(а):
Да.
В аксиомах Пеано нуля нет.
У самого Пеано нет.
Во многих хороших книгах по логике есть.

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение30.04.2010, 19:19 
Xaositect в сообщении #314459 писал(а):
Во многих хороших книгах по логике есть.

Как дело обстоит в справочниках?

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение30.04.2010, 20:38 
Аватара пользователя
Gem в сообщении #314461 писал(а):
Как дело обстоит в справочниках?
Это не имеет особого значения. Но, если Вы хотите знать, то в советской "Математической энциклопедии", основанной на ней шпрингеровской "Encyclopaedia of Mathematics", а также в "CRC Concise Encyclopedia of Mathematics" аксиомы Пеано записаны с нулем.

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение01.05.2010, 03:32 
Xaositect в сообщении #314486 писал(а):
Это не имеет особого значения.

Для абстрактных математических рассуждений.
Но если потребовать геометрическое отображение чисел, то что есть первичное геометрическое отображение нуля?
Не полагаете, что неопределяемая положительная единица для геометрического отображения ея гораздо более пригодна?
Какую информацию несёт отображение нуля?
Никакую.
Но полную о будущей геометрии несёт в себе отображение неопределяемой единицы.
Разве не так?

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение01.05.2010, 11:11 
Gem в сообщении #314576 писал(а):
Но если потребовать геометрическое отображение чисел, то что есть первичное геометрическое отображение нуля?

Начало координат!

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение01.05.2010, 12:50 
Lyosha в сообщении #314610 писал(а):
Начало координат!

Имеет ли оно направления?
Какие именно?
Как определяются?
Имеют ли размеры?
Какие именно?
Размеры есть у векторов.
Они как-либо определены?

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение01.05.2010, 13:23 
Gem в сообщении #314635 писал(а):
Размеры есть у векторов.

У векторов нет размеров. Говоря по-русски -- следует говорить по-русски.

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение01.05.2010, 14:07 
Gem в сообщении #314635 писал(а):
Размеры есть у векторов.

У нуль-вектора нет того,что Вы называете размером.

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение01.05.2010, 15:34 
Lyosha в сообщении #314670 писал(а):
У нуль-вектора нет того,что Вы называете размером.

Дык и я о том.
Что в отображении?

ewert в сообщении #314655 писал(а):
У векторов нет размеров.

А масштаб?
Без размера масштаб может быть?

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение01.05.2010, 16:15 
Gem в сообщении #314705 писал(а):
А масштаб?

Совершенно верно, и масштаба тоже нет. Нет также цвета и запаха.

 
 
 
 Re: Неопределяемая единица
Сообщение01.05.2010, 22:44 
ewert в сообщении #314717 писал(а):
Совершенно верно, и масштаба тоже нет. Нет также цвета и запаха.

Вы о начале координат или о векторе?
Скажите, расстояние от нуля до единицы на оси вещественных чисел не масштаб?
А если масштаб, то чем это отбражение единицы отличается от вектора?

 
 
 [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group