2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 22:29 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
Чтото не очень ясно. Если вы имели ввиду предложение Руста, то вроде $A_n'(x)=A_{n-1}'(x)$ не верно.
А если про ряды то:
а)перед членами ряда стоят различные коэфициенты, которые нельзя связать с х.
б)для вычисления определителя порядка i мне нужно будет взять производную i порядка, если брать её от бесконечного ряда, то ничего хорошего не выйдет, а если от данного, то она будет обращатся в ноль, только тогда когда правая часть была 0, что вероятно и требуется доказать.
Или я не так вас понял?
Для бесконечного ряда это разумеется верно, но я пока не вижу как перейти от бесконечного к конечному ряду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 22:37 


20/12/09
1527
Из четности $\frac {e^{-x}+x-1} {1-e^{-x}} - \frac x 2$ сразу следует, что все нечетные определители начиная с третьего равны 0.

-- Вт апр 27, 2010 22:44:38 --

Если Вы не слышали про производящие функции, решить такую задачу трудно.

-- Вт апр 27, 2010 22:47:59 --

Надо домножить все выражения на $x^n$ и сложить их от 1 до бесконечности.
Тогда и получается производящая функция, в которой $D_n$ будут коэффициентами степенного ряда в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 22:53 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
Всё, уже разобрался :-)
Огромное спасибо)

-- Ср апр 28, 2010 00:06:36 --

Осталось только понять почему
Ales в сообщении #314048 писал(а):
Бесконечный ряд $D_1x+D_2x^2+D_3x^3+....=\frac {e^{-x}+x-1} {1-e^{-x}}$
или это известная формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 23:12 


20/12/09
1527
Умножаем на $x^n$ выражение:
$D_n- \frac 1 {2!} D_{n-1} +\frac 1 {3!} D_{n-2}-\frac 1 {4!} D_{n-3} +\frac 1 {5!} D_{n-4}-...=\frac {(-1)^{n+1}} {(n+1)!}  $

И складываем "вертикально" по всем $n$ от 1 до бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 23:25 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Я исправил отпечатки. Степени х я взял так, чтобы производная столбца совпала с левым столбцом, что дает 0 при вычислении определителя кроме самого левого, т.е. $A_n'(x)=A_{n-1}(x).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 23:25 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
Ну кажется понял почему так получается, осталось это аккуратно расписать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение29.04.2010, 18:16 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
Всем спасибо за помощь. Определитель вчера был успешно сдан :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение30.04.2010, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5502
Нов-ск
Нашел несколько первых определителей четного порядка. Все они оказались дробями с единицей в числителе. Откуды бы это следовало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение30.04.2010, 11:29 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
TOTAL в сообщении #314311 писал(а):
Нашел несколько первых определителей четного порядка. Все они оказались дробями с единицей в числителе. Откуды бы это следовало?

При вычислении четность порядка не имеет никакого значения и определитель вычислен для любого порядка n и равен $\frac{1}{n!}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение30.04.2010, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5502
Нов-ск
Руст, Вы про какие определители говорите? Я понимаю так, что на главной диагонали стоят $(1/2!),$ на диагонали выше $(1/3!),$ ещё выше $(1/4!)$ и т.д. Под главной диагональю стоят $(1/1!).$ Остальные нули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение30.04.2010, 14:44 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
TOTAL в сообщении #314320 писал(а):
Руст, Вы про какие определители говорите? Я понимаю так, что на главной диагонали стоят $(1/2!),$ на диагонали выше $(1/3!),$ ещё выше $(1/4!)$ и т.д. Под главной диагональю стоят $(1/1!).$ Остальные нули.

Я имел в виду первоначальный вариант. Этот примерно так же вычисляется, $a_i_j=\frac{x^{j-i+2}}{(j-i+2)!}$ если добавит еще одну диагональ с единицами.
Без этого получается рекурентное соотношение: $\sum_{k=1}^{n+1} \frac{(-1)^{k-1}}{k!}D_{n+1-k}=0,D_0=1$.
Это похоже на соотношение между числами Бернулли. Надо вычислить соответствующую производящую функцию. Получается, что $D_n=B_n, n>1,D_1=-B_1.$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение01.05.2010, 01:39 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст в сообщении #314366 писал(а):
Получается, что $D_n=B_n, n>1,D_1=-B_1.$.

Так и есть - этот определитель указан здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli_ ... identities

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Neos


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group