2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 22:29 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
Чтото не очень ясно. Если вы имели ввиду предложение Руста, то вроде $A_n'(x)=A_{n-1}'(x)$ не верно.
А если про ряды то:
а)перед членами ряда стоят различные коэфициенты, которые нельзя связать с х.
б)для вычисления определителя порядка i мне нужно будет взять производную i порядка, если брать её от бесконечного ряда, то ничего хорошего не выйдет, а если от данного, то она будет обращатся в ноль, только тогда когда правая часть была 0, что вероятно и требуется доказать.
Или я не так вас понял?
Для бесконечного ряда это разумеется верно, но я пока не вижу как перейти от бесконечного к конечному ряду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 22:37 


20/12/09
1527
Из четности $\frac {e^{-x}+x-1} {1-e^{-x}} - \frac x 2$ сразу следует, что все нечетные определители начиная с третьего равны 0.

-- Вт апр 27, 2010 22:44:38 --

Если Вы не слышали про производящие функции, решить такую задачу трудно.

-- Вт апр 27, 2010 22:47:59 --

Надо домножить все выражения на $x^n$ и сложить их от 1 до бесконечности.
Тогда и получается производящая функция, в которой $D_n$ будут коэффициентами степенного ряда в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 22:53 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
Всё, уже разобрался :-)
Огромное спасибо)

-- Ср апр 28, 2010 00:06:36 --

Осталось только понять почему
Ales в сообщении #314048 писал(а):
Бесконечный ряд $D_1x+D_2x^2+D_3x^3+....=\frac {e^{-x}+x-1} {1-e^{-x}}$
или это известная формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 23:12 


20/12/09
1527
Умножаем на $x^n$ выражение:
$D_n- \frac 1 {2!} D_{n-1} +\frac 1 {3!} D_{n-2}-\frac 1 {4!} D_{n-3} +\frac 1 {5!} D_{n-4}-...=\frac {(-1)^{n+1}} {(n+1)!}  $

И складываем "вертикально" по всем $n$ от 1 до бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 23:25 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Я исправил отпечатки. Степени х я взял так, чтобы производная столбца совпала с левым столбцом, что дает 0 при вычислении определителя кроме самого левого, т.е. $A_n'(x)=A_{n-1}(x).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение27.04.2010, 23:25 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
Ну кажется понял почему так получается, осталось это аккуратно расписать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение29.04.2010, 18:16 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
Всем спасибо за помощь. Определитель вчера был успешно сдан :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение30.04.2010, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
Нашел несколько первых определителей четного порядка. Все они оказались дробями с единицей в числителе. Откуды бы это следовало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение30.04.2010, 11:29 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
TOTAL в сообщении #314311 писал(а):
Нашел несколько первых определителей четного порядка. Все они оказались дробями с единицей в числителе. Откуды бы это следовало?

При вычислении четность порядка не имеет никакого значения и определитель вычислен для любого порядка n и равен $\frac{1}{n!}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение30.04.2010, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
Руст, Вы про какие определители говорите? Я понимаю так, что на главной диагонали стоят $(1/2!),$ на диагонали выше $(1/3!),$ ещё выше $(1/4!)$ и т.д. Под главной диагональю стоят $(1/1!).$ Остальные нули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение30.04.2010, 14:44 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
TOTAL в сообщении #314320 писал(а):
Руст, Вы про какие определители говорите? Я понимаю так, что на главной диагонали стоят $(1/2!),$ на диагонали выше $(1/3!),$ ещё выше $(1/4!)$ и т.д. Под главной диагональю стоят $(1/1!).$ Остальные нули.

Я имел в виду первоначальный вариант. Этот примерно так же вычисляется, $a_i_j=\frac{x^{j-i+2}}{(j-i+2)!}$ если добавит еще одну диагональ с единицами.
Без этого получается рекурентное соотношение: $\sum_{k=1}^{n+1} \frac{(-1)^{k-1}}{k!}D_{n+1-k}=0,D_0=1$.
Это похоже на соотношение между числами Бернулли. Надо вычислить соответствующую производящую функцию. Получается, что $D_n=B_n, n>1,D_1=-B_1.$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение01.05.2010, 01:39 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст в сообщении #314366 писал(а):
Получается, что $D_n=B_n, n>1,D_1=-B_1.$.

Так и есть - этот определитель указан здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli_ ... identities

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group