2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решение в целых числах
Сообщение04.09.2006, 08:42 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Решить в целых числах:
$n^3-2n^2+5n+6+3^n=m^2.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.09.2006, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Рискну предположить, что $m=5,n=2$ - единственное решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 05:05 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Для четных $n$, число $3^n$ является полным квадратом и поэтому уравнение не имеет решений коль скоро $n^3-2n^2+5n+6\leq 2\cdot 3^{n/2}$, т.е. для $n>12$. Нетрудно проверить, что только $n=2$ дает решение.

Для достаточно больших нечетных $n$, число $\frac{m}{3^{(n-1)/2}}$ является очень хорошим приближением к числу $\sqrt{3}$, а потому обязано быть подходящей дробью для $\sqrt{3}$. В то же время, нетрудно проверить, что знаменатели подходящих дробей для $\sqrt{3}$ не делятся на 3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 06:56 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
maxal писал(а):
Для достаточно больших нечетных $n$, число $\frac{m}{3^{(n-1)/2}}$ является очень хорошим приближением к числу $\sqrt{3}$, а потому обязано быть подходящей дробью для $\sqrt{3}$. В то же время, нетрудно проверить, что знаменатели подходящих дробей для $\sqrt{3}$ не делятся на 3.

Maxal от вас не ждал такого. Несложно привести примеры, когда хорошее рациональное приближение является квадратом.
Тут просто надо проверить по модулю 8 (или даже 4) и сделать вывод m должно быть нечётным, а стало квадрат должен быть 1(mod 8),а величина слева при нечётных n равно 3(mod 8).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 07:12 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст писал(а):
maxal писал(а):
Для достаточно больших нечетных $n$, число $\frac{m}{3^{(n-1)/2}}$ является очень хорошим приближением к числу $\sqrt{3}$, а потому обязано быть подходящей дробью для $\sqrt{3}$. В то же время, нетрудно проверить, что знаменатели подходящих дробей для $\sqrt{3}$ не делятся на 3.

Maxal от вас не ждал такого. Несложно привести примеры, когда хорошее рациональное приближение является квадратом.

Где именно я написал, что хорошее рациональное приближение не может быть квадратом?!
Руст писал(а):
Тут просто надо проверить по модулю 8 (или даже 4) и сделать вывод m должно быть нечётным, а стало квадрат должен быть 1(mod 8),а величина слева при нечётных n равно 3(mod 8).

Если бы! При $n=3$ имеем:
$n^3-2 n^2 + 5n + 6 + 3^n=57\equiv 1\pmod 8$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 07:59 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Значит я ошибся при выборе многочлена, я выбирал (собирался выбрать) так, чтобы многочлен по модулю 8 совпал с (n+1)(n+2)(n+3) - который делится на 8 при нечётных n, а 3^n=3(mod 8) при нечётных n. А для чётного подбирал, чтобы n=2 было решением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
maxal писал(а):
Для достаточно больших нечетных $n$, число $\frac{m}{3^{(n-1)/2}}$ является очень хорошим приближением к числу $\sqrt{3}$, а потому обязано быть подходящей дробью

Не могли бы Вы пояснить это место? Подходящая дробь — наилучшее (в некотором смысле) приближение. Но почему, если мы нашли хорошее приближение, оно обязательно подходящая дробь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 21:26 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
незваный гость писал(а):
Подходящая дробь — наилучшее (в некотором смысле) приближение. Но почему, если мы нашли хорошее приближение, оно обязательно подходящая дробь?

Есть соответствующие теоремы на этот счет. См., например, Теоремы 16, 19 в книжке Хинчина Цепные дроби. Правда, при подробном рассмотрении оказывается, что данной задаче дробь $\frac{m}{3^{(n-1)/2}}$ является все-таки недостаточно хорошим приближением к $\sqrt{3}$ для применения этих теорем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 22:14 
Аватара пользователя


28/06/06
138
maxal писал(а):
Для четных $n$, число $3^n$ является полным квадратом и поэтому уравнение не имеет решений коль скоро $n^3-2n^2+5n+6\leq 2\cdot 3^{n/2}$,

А почему? Думал, думал ... но так и не понял. Не могли бы Вы пояснить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 22:31 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Woland писал(а):
maxal писал(а):
Для четных $n$, число $3^n$ является полным квадратом и поэтому уравнение не имеет решений коль скоро $n^3-2n^2+5n+6\leq 2\cdot 3^{n/2}$,

А почему? Думал, думал ... но так и не понял. Не могли бы Вы пояснить.

Если указанное неравенство справедливо, то
$n^3-2n^2+5n+6+3^n\leq 2\cdot 3^{n/2}+3^n < (3^{n/2}+1)^2.$
Таким образом, число $n^3-2n^2+5n+6+3^n$ заключено между двумя соседними квадратами $(3^{n/2})^2$ и $(3^{n/2}+1)^2$ и поэтому само не может быть квадратом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 22:51 
Аватара пользователя


28/06/06
138
maxal писал(а):
Woland писал(а):
maxal писал(а):
Для четных $n$, число $3^n$ является полным квадратом и поэтому уравнение не имеет решений коль скоро $n^3-2n^2+5n+6\leq 2\cdot 3^{n/2}$,

А почему? Думал, думал ... но так и не понял. Не могли бы Вы пояснить.

Если указанное неравенство справедливо, то
$n^3-2n^2+5n+6+3^n\leq 2\cdot 3^{n/2}+3^n < (3^{n/2}+1)^2.$
Таким образом, число $n^3-2n^2+5n+6+3^n$ заключено между двумя соседними квадратами $(3^{n/2})^2$ и $(3^{n/2}+1)^2$ и поэтому само не может быть квадратом.


Как же я сам до этого не додумался.... Всё так просто. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2006, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Мне кажется, что рассуждению maxala для нечетных $n$ можно придать более строгий вид, эксплуатируя идею для четных.
Число $3^n$ находится между $([\sqrt{3^n}])^2$ и $([\sqrt{3^n}]+1)^2$.
Для достаточно больших $n$ значение выражения $3^n+n^3-2n^2+5n+6$ мало отличается от $3^n$, поэтому вряд ли доберемся даже до ближайшего квадрата $([\sqrt{3^n}]+1)^2$.
Т.е. должно выполняться неравенство $([\sqrt{3^n}]+1)^2-3^n>n^3-2n^2+5n+6$ или откидывая величины меньших порядков должно выполняться $2[\sqrt{3^n}]>n^3$. Графики построенные в Mathcad убеждают в его справедливости начиная с некоторого $n$.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2006, 20:19 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Т.е. должно выполняться неравенство $([\sqrt{3^n}]+1)^2-3^n>n^3-2n^2+5n+6$ или откидывая величины меньших порядков должно выполняться $2[\sqrt{3^n}]>n^3$

Не так все просто. Величина $[\sqrt{3^n}]^2 - 3^n$ может иметь порядок как $\sqrt{3^n},$ и поэтому ее отбрасывать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2006, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Я ошибся. Действительно нельзя так.
Изображение
Интересно, как же это доказать?
Анализ самой формы, например, приводит к $(n-1)^3+6=m^2-(n+1)^2-3^n$. Ясно, что число слева не может быть разностью двух квадратов, но здесь злополучная $3^n$. А может гипотеза, что нет решений для нечетных неверна?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2006, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
И все-таки наверное можно пренебрегать.
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group