Притяжение

[dqod]

Доброго времени суток. Немного о себе. Я не великий физик и вообще у меня нету ни каких учёных степеней. В школе учился довольно посредственно и часто прогуливал уроки, но тем не менее меня давно интересует вопрос по поводу притяжения. Мне интересно, что заставляет тела притягиваться друг к другу?

[Парджеттер]

Признайтесь честно - вопрос провокационный? Отвечу провокационно.

На самом деле штука в том, что тела в окружающем их пространстве немного меняют метрику пространства-времени. А иногда и много. А если Вы составите Лагранжиан для свободной частицы в неевклидовом пространстве, то увидите, что не совсем она свободная даже в отсутствие внешних сил. Вот такая плюшка.

В случае слабого поля потенциал можно записывать через закон Ньютона.

[Maslov]

Не, это не провокационный вопрос. Меня он тоже давно мучает.

Как тела могут отталкиваться -- это более-менее понятно. Импульс передается частицами-переносчиками взаимодействия. Тело $A$ испускает частицу, само получает импульс в противоположном направлении; тело $B$ поглощает частицу и получает импульс в направлении ее полета. Вот вам и отталкивание.

А вот как притяжение возникает -- это вопрос. Получается, что частица-переносчик "летит" в одну сторону ($A \to B$), а импульс ее (передаваемый от тела $A$ к телу $B$) направлен в другую ($A \gets B$)?

Эта тема уже поднималась несколько раз, но у нее судьба очень сложная -- тут же приходят альты, а люди, владеющие предметом, соответственно, уходят (или и не заходят вовсе).

[senior]

Цитата:

На самом деле штука в том, что тела в окружающем их пространстве немного меняют метрику пространства-времени.

как они это делают?

[master]

dqod в сообщении #309257 писал(а):

Мне интересно, что заставляет тела притягиваться друг к другу?

Закон непрерывности(а может я и не прав )

[catet]

Maslov в сообщении #309262 писал(а):

Тело $A$ испускает частицу, само получает импульс в противоположном направлении; тело $B$ поглащает частицу и получает импульс в направлении, ее полета. Вот вам и отталкивание.
А вот как притяжение возникает -- это вопрос.

Видимо, наоборот- частцы не испускаются телом , а поглощаются, правда тогда придётся говорить о плотной среде, иначе телам неоткуда будет поглощать частицы.

[ewert]

dqod в сообщении #309257 писал(а):

Мне интересно, что заставляет тела притягиваться друг к другу?

Неправильная формально, однако полезная аналогия. Натяните горизонтально резиновую плёнку (можно от воздушного шарика). И положите на неё два шарика (можно от подшипника). Как они будут себя вести?

[myhand]

Maslov в сообщении #309262 писал(а):

А вот как притяжение возникает -- это вопрос. Получается, что частица-переносчик "летит" в одну сторону ($A \to B$), а импульс ее (передаваемый от тела $A$ к телу $B$) направлен в другую ($A \gets B$)?

Или, что эквивалентно технически, частица-переносчик летит таки в направлении импульса: $A \gets B$. Но по отношению к моментам излучения-поглощения промежуточной частицы - получается летит она в обратную сторону во времени.

Помню достаточно старую книжку по СТО - J. Synge, Relativity: The Special Theory. В ней обсуждается подобная проблема.

[dqod]

ewert в сообщении #309348 писал(а):

Натяните горизонтально резиновую плёнку (можно от воздушного шарика). И положите на неё два шарика (можно от подшипника). Как они будут себя вести?

Что вы подразумеваете под резиновой плёнкой? Что конкретно заставляет нашу планету притягиваться к Солнцу, а меня к Земле и пропорциональна ли сила притяжения на Луне относительно масс этих двух тел. Короче говоря второй вопрос от чего зависит сила притяжения.

[Парджеттер]

Maslov в сообщении #309262 писал(а):

А вот как притяжение возникает -- это вопрос. Получается, что частица-переносчик "летит" в одну сторону ($A \to B$), а импульс ее (передаваемый от тела $A$ к телу $B$) направлен в другую ($A \gets B$)?

А в случае электромагнитного взаимодействия?

dqod в сообщении #309373 писал(а):

Что вы подразумеваете под резиновой плёнкой?

Я думаю, что под резиновой пленкой подразумевается резиновая пленка. Как это ни парадоксально звучит.

dqod в сообщении #309373 писал(а):

Короче говоря второй вопрос от чего зависит сила притяжения.

От кривизны.

[Scholium]

dqod писал(а):

меня давно интересует вопрос по поводу притяжения. Мне интересно, что заставляет тела притягиваться друг к другу?

На самом деле этого никто по-настоящему не знает. Есть много теорий, в том числе квантовая теория гравитации, где приводятся различные модели притяжения, однако сами эти теории до конца не обоснованы. Таким образом, мы знаем ЧТО происходит и КАК это происходит, но не знаем ПОЧЕМУ? Если есть талант, предлагайте свои соображения на этот счет :) .

[master]

(Оффтоп)

Парджеттер в сообщении #309390 писал(а):

От кривизны.

чем человек кревее тем более он притягательный

[Gravist]

ewert в сообщении #309348 писал(а):

Натяните горизонтально резиновую плёнку (можно от воздушного шарика). И положите на неё два шарика (можно от подшипника). Как они будут себя вести?

Неудачно. Ещё со школы этот пример меня смущает.
Если суммировать силы натяжения плёнки и Земного притяжения. Т.е. кажущуюся работу сил плёнки определяют реальные, нормально направленные к ней, силы тяготения.

[Maslov]

Парджеттер в сообщении #309390 писал(а):

Maslov в сообщении #309262 писал(а):
А вот как притяжение возникает -- это вопрос. Получается, что частица-переносчик "летит" в одну сторону ($A \to B$), а импульс ее (передаваемый от тела $A$ к телу $B$) направлен в другую ($A \gets B$)?

А в случае электромагнитного взаимодействия?

Я, честно говоря, надеялся, что у электромагнитного взаимодействия тоже какая-то подобная природа. Ну типа фотонов, которые излучаются/поглощаются при взаимодействии электромагнитного поля с зарядами.
Но если честно, я не знаю -- знал бы, не спрашивал бы.

[catet]

Gravist в сообщении #309401 писал(а):

ewert в сообщении #309348 писал(а):

Натяните горизонтально резиновую плёнку (можно от воздушного шарика). И положите на неё два шарика (можно от подшипника). Как они будут себя вести?

Неудачно. Ещё со школы этот пример меня смущает.
Если суммировать силы натяжения плёнки и Земного притяжения. Т.е. кажущуюся работу сил плёнки определяют реальные, нормально направленные к ней, силы тяготения.

Почему неудачно? Такая аналогия хорошо моделирует ситуацию, при которой шары стягивают материю на себя за счёт собственных сил.