2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Рассчет потенциальной энергии.
Сообщение11.04.2010, 18:31 


21/01/09

133
Позвольте задать такой вопрос:
известно что для отрыва более тяжелых ядер
из молекулы (иона),при одинаковом их заряде
(как дейтрон по сравнению с протоном)
нужна заметно бОльшая энергия.Но межьядерные расстояния
при этом практически одинаковые (то есть и действующие силы).
Существуют ли методы рассчета чистой потенциальной энергии
отрыва ядер,независимо от их массы? То есть подсчитать
что такая-то часть энергии уходит на увеличение одинаковой
для любых изотопов потенциальной,а другая часть зависящая
от массы это "лишние потери".И можно ли считать что при отрыве
(намного более легких) электронов вся энергия идет на увеличение
потенциальной,а потери почти нулевые? Или там тоже нужна
сложная интерполяция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассчет потенциальной энергии.
Сообщение12.04.2010, 14:27 
Аватара пользователя


30/11/07
389
computer в сообщении #308524 писал(а):
Позвольте задать такой вопрос:
известно что для отрыва более тяжелых ядер
из молекулы (иона),при одинаковом их заряде
(как дейтрон по сравнению с протоном)
нужна заметно бОльшая энергия.Но межьядерные расстояния
при этом практически одинаковые (то есть и действующие силы).
Существуют ли методы рассчета чистой потенциальной энергии
отрыва ядер,независимо от их массы? То есть подсчитать
что такая-то часть энергии уходит на увеличение одинаковой
для любых изотопов потенциальной,а другая часть зависящая
от массы это "лишние потери".И можно ли считать что при отрыве
(намного более легких) электронов вся энергия идет на увеличение
потенциальной,а потери почти нулевые? Или там тоже нужна
сложная интерполяция?

Тарабарщина какая-то... Ниче не понял... :evil: Отрыв ядер от чего? От атома? :twisted: Вы можете конкретно поставить вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассчет потенциальной энергии.
Сообщение12.04.2010, 17:26 


21/01/09

133
Eiktyrnir в сообщении #308744 писал(а):
Тарабарщина какая-то... Ниче не понял... :evil: Отрыв ядер от чего? От атома? :twisted: Вы можете конкретно поставить вопрос?

Вроде бы понятно написано - молекулы или иона.Если от атома ядро отрывать,
там ничего не останется кроме электронов.Совсем конкретный пример
- ион H2+ (два ядра водорода и электрон).Если одно из ядер дейтрон а не протон,
энергия его отрыва (данные брал из справочника химика)
больше чем при отрыве протона.
Поэтому интересно как наука обьясняет сей факт,и можно ли интерполировать
из этих данных чистую потенциальную энергию связи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассчет потенциальной энергии.
Сообщение13.04.2010, 10:36 
Аватара пользователя


30/11/07
389
computer в сообщении #308787 писал(а):
Eiktyrnir в сообщении #308744 писал(а):
Тарабарщина какая-то... Ниче не понял... :evil: Отрыв ядер от чего? От атома? :twisted: Вы можете конкретно поставить вопрос?

Вроде бы понятно написано - молекулы или иона.Если от атома ядро отрывать,
там ничего не останется кроме электронов.Совсем конкретный пример
- ион H2+ (два ядра водорода и электрон).Если одно из ядер дейтрон а не протон,
энергия его отрыва (данные брал из справочника химика)
больше чем при отрыве протона.
Поэтому интересно как наука обьясняет сей факт,и можно ли интерполировать
из этих данных чистую потенциальную энергию связи.

Давайте чтобы мы друг друга понимали будем говорить по русски? Вот смотрите - молекулу можно разделить на атомы. Атом можно превратить в ион - содрав с его орбиталей электроны (переизбыток отрицательного заряда в атоме - положительный ион), или за счет квантовых эффектов (например, туннелирование с выходом $\alpha$-частицы) атом может стать отрицательным ионом (переизбыток отрицательного заряда в атоме). Ядро можно разделить на составные его части. Удалить ядро из атома (само по себе) кроме электронов - нельзя. Теперь поехали дальше... Ядер водорода - небывает. Чепуха тарабарская. Есть атом водорода. Два ядра в одном атоме не бывает. Тоже чепуха. Ядро в атоме всегда одно. Ядро может содержать 2 протона, может содержать 3 и даже больше протонов (и не только протонов но еще и нейтронов) - но это одно ядро, а не два или три. Что значит можно ли интерполировать из этих данных чистую потенциальную энергию связи? А что есть еще "грязная" потенциальная энергия связи? Кстати а что в ядре находится в связанном состоянии (к вам вопрос)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассчет потенциальной энергии.
Сообщение14.04.2010, 00:33 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 !  Парджеттер:
Даа... отборная чушь собачья. Физики нет, есть набор слов, которые автор, по-видимому, совершенно не понимает. Закрыто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group