2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ещё раз про мощность P(N)
Сообщение01.04.2010, 22:35 


12/01/10
15
МАИ
Никак не могу понять, ну почему мощность всех подмножеств множества N равна мощности континуума? Разве нельзя установить взаимно однозначное соответствие между N и P(N)? Я понимаю, что мне как студенту тех вуза в такие дебри лезть не стоит :-) Но в учебнике про это пишут вскользь, а понять хочется :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про мощность P(N)
Сообщение01.04.2010, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
мощность множества $P(X)$ всех подмножеств любого множества $X$ строго больше мощности последнего:
$$
{\rm card}P(X)>{\rm card}X
$$

-- Чт апр 01, 2010 22:48:26 --

а доказательство для $\mathbb{N}$... Любое подмножество определяется своей характеристической функцией. Характеристическая функция на $\mathbb{N}$ -- это последовательность нулей и единиц. Любое вещественное число в двоичной записи -- тоже.

-- Чт апр 01, 2010 22:51:11 --

Общий случай - ищите в гугле "диагональную процедуру" Кантора

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про мощность P(N)
Сообщение01.04.2010, 22:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Interceptor в сообщении #305452 писал(а):
Разве нельзя установить взаимно однозначное соответствие между N и P(N)?

Нельзя. Медицинский факт.

Interceptor в сообщении #305452 писал(а):
Я понимаю, что мне как студенту тех вуза в такие дебри лезть не стоит :-)

Ну так и не лезьте. Вам, как инженеру -- мощности и впрямь совершенно не нужны. А если вдруг нечаянно любопытство проснётся -- читайте соотв. учебники, там это разжёвано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про мощность P(N)
Сообщение01.04.2010, 23:18 


12/01/10
15
МАИ
Цитата:
мощность множества $P(X)$ всех подмножеств любого множества $X$ строго больше мощности последнего:
$$ {\rm card}P(X)>{\rm card}X $$

Это, как я понимаю, следует из того, что количество подмножеств всегда больше количества элементов множества, а именно $2^n$?
Цитата:
Нельзя. Медицинский факт.

Но почему нельзя каждое подмножество пронумеровать так же как, например, множество Z?
Цитата:
а доказательство для $\mathbb{N}$... Любое подмножество определяется своей характеристической функцией. Характеристическая функция на $\mathbb{N}$ -- это последовательность нулей и единиц. Любое вещественное число в двоичной записи -- тоже.

Похоже и правда лучше не лезть :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про мощность P(N)
Сообщение01.04.2010, 23:37 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
а вы попробуйте пронумеровать и увидите что это просто не возможно! :P
ну уж если так хочется понять возьмите Колмогорова,Фомин - элементы теории функций и функциональный анализ и почитайте......

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про мощность P(N)
Сообщение02.04.2010, 00:05 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Interceptor в сообщении #305466 писал(а):
Похоже и правда лучше не лезть :-)
Да тут нет ничего сложного.
Характеристическая функция подмножества множества натуральных чисел -- это просто функция, сопоставляющая каждому натуральному числу значение 1, если это число принадлежит данному множеству, и 0 в противном случае.
Например, характеристическая функция множества $X = {1, 3}$ будет такой:
$f_X(1) = 1$
$f_X(2) = 0$
$f_X(3) = 1$
$f_X(k) = 0~~ \text{при}~~ k > 3$

Ну а характеристическая функция множества четных натуральных чисел такая:
$f_X(k) = 1~~ \text{если}~~ k~-~\text{четное}$
$f_X(k) = 0~~ \text{если}~~ k~-~\text{нечетное}$

Т.о., каждому подмножеству множества натуральных чисел $\mathbb N$ соответствует последовательность 0 и 1, причем для разных подмножеств эти последовательности будут разными. Поэтому если все подмножества множества $\mathbb N$ можно пронумеровать, то можно пронумеровать и последовательности 0 и 1 и наоборот.

Ну а дальше вступает в действие та самая диагональная процедура:
Предположим, нам удалось пронумеровать все последовательности 0 и 1.
Для примера пусть начало этого списка выглядит так:
$n_1 = 0~0~1~...$
$n_2 = 1~1~0~...$
$n_3 = 1~1~1~...$
$. . . . . . $

Построим новую последовательность 0 и 1 таким образом, что ее
1-й элемент отличается от $n_1[1]$
2-й элемент отличается от $n_2[2]$
3-й элемент отличается от $n_3[3]$
и т.п.
(т.е., в нашем случае новая последовательность начинается так $\{1, 0, 0, ... \}$)

По построению очевидно, что в нашей нумерации эта новая последовательность отсутствует, т.к. от каждой последовательности, входящей в нумерацию, она в какой-то позиции да отличается.
Т.о., мы пришли к противоречию с нашим предположением, что существует нумерация всех последовательностей 0 и 1, а значит такой нумерации не существует.

А следовательно, не существует и нумерации всех подмножества множества $\mathbb N$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про мощность P(N)
Сообщение02.04.2010, 01:24 


12/01/10
15
МАИ
Цитата:
Т.о., каждому подмножеству множества натуральных чисел $\mathbb N$ соответствует последовательность 0 и 1, причем для разных подмножеств эти последовательности будут разными. Поэтому если все подмножества множества $\mathbb N$ можно пронумеровать, то можно пронумеровать и последовательности 0 и 1 и наоборот.

То есть я правильно понял, что, например, подмножество$ \{2, 3\}$ множества $\{ 1, 2, 3, 4, 5, ...\}$ будет выглядеть как 0 1 1 0 0 0 ...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про мощность P(N)
Сообщение02.04.2010, 01:27 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Правильно поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про мощность P(N)
Сообщение02.04.2010, 01:35 


12/01/10
15
МАИ
Maslov в сообщении #305487 писал(а):
Правильно поняли.

Спасибо, Вы очень доступно объяснили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group