2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Релятивистская механика
Сообщение30.03.2010, 00:36 


25/03/10
590
1)Энергия покоя и масса покоя - это одно и тоже?

2)Согласно Ландау и всем учебникам масса растет с увеличением скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская механика
Сообщение30.03.2010, 01:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
bigarcus в сообщении #304280 писал(а):
1)Энергия покоя и масса покоя - это одно и тоже?


Да. С точностью до выбора единиц измерения.

bigarcus в сообщении #304280 писал(а):
2)Согласно Ландау и всем учебникам масса растет с увеличением скорости?


Нет, не растет. Нет, не по всем учебникам (в т.ч. связанным с именем Ландау...)

"Рост массы" в релятивистском случае получится, только если формально использовать определение для импульса из ньютоновой механики $p=m v$. "Сохранить" такое определение импульса в специальной теории относительности (СТО) - можно только ценой зависимости массы от скорости $m(v)=m/\sqrt{1-v^2/c^2}$. Такое определение не инвариантно и просто бессмысленно для безмассовых частиц.

Более разумным является определение массы - как "массы покоя", $m$ в предыдущей формуле - такая масса совпадает с инертной массой тела в пределе ньютоновой механики. И является инвариантом, не зависит от системы отсчета.

PS: Ландау - не учебник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская механика
Сообщение30.03.2010, 07:14 


25/03/10
590
Спасибо, myhand!

Но ответ про массу меня запутал(
Разве при разгоне чатицы её масса не увеличивается?
А ведь много задач на "во сколько раз возросла масса при..."
Вот есть две формулы, где $$m=\frac{m}{\sqrt{1-\frac{v}{c}}}$$ и $$m^{2}=E^{2}-p^{2}$$, где $(c=1)$.
По второй формуле масса - инвариант. А по первой -нет.
Тут подразумеваются разные массы?
А когда используется 1ая формула, а когда - 2ая?

Да, я неточно выразился, я имею в виду курс Ландау и Лифшица, том 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская механика
Сообщение30.03.2010, 07:26 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Первая формута - для т. н. "релятивистской массы". Это устаревшее понятие, и сейчас не применяется, она просто эквивалент полной энергии (с точностью до коэффициента).
В упоминаемой Вами книге это понятие отсутствует вообще, и никакой растущей массы там нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская механика
Сообщение30.03.2010, 12:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
bigarcus в сообщении #304312 писал(а):
Да, я неточно выразился, я имею в виду курс Ландау и Лифшица, том 2.


Который Вы (как и мой пост, очевидно) - не читали... Нет там такого, EEater прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская механика
Сообщение31.03.2010, 08:01 
Аватара пользователя


30/03/10
51
bigarcus в сообщении #304280 писал(а):
1)Энергия покоя и масса покоя - это одно и тоже?

2)Согласно Ландау и всем учебникам масса растет с увеличением скорости?


- я бы посоветовал открыть учебник по физике атомного ядра.... там всё есть....

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская механика
Сообщение31.03.2010, 17:36 
Заблокирован


29/11/07

437
bigarcus в сообщении #304280 писал(а):
1)Энергия покоя и масса покоя - это одно и тоже?

2)Согласно Ландау и всем учебникам масса растет с увеличением скорости?

Энергия - это одно, а масса- это другое. Остальное от лукавого. С увеличением скорости масса покоя не растет. Растет импульсная масса. В любом случае масса остается линейным показателем между силой и ускорением, как бы она не называлась. Что касается инертной массы, то происхождение этой массы не понимают ни законодатели этого форума, ни авторы учебников. Поэтому они приравняли массу покоя и инертную массу. Надо сказать, что в ЛЛ-2 есть кое что в зародыше на этот счет, но в зародыше и не додумано до конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская механика
Сообщение31.03.2010, 17:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Patrice в сообщении #304998 писал(а):
Растет импульсная масса. В любом случае масса остается линейным показателем между силой и ускорением, как бы она не называлась.


Так вот. Не остается. Если понимать под ускорением - обычное трехмерное ускорение (вторая производная радиус-вектора частицы по времени в выбранной ИСО).

Масса покоя является коэффициентом пропорциональности в четырехмерном обобщении второго закона Ньютона ($\tau$ - собственное время частицы, $m$ - масса покоя, $x_{\mu}$ - координаты частицы, $F_{\mu}$ - 4-вектор силы, напр. сила Лоренца) $$m \frac{d^2 x_{\mu}}{d \tau^2}} = F_{\mu}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская механика
Сообщение31.03.2010, 18:18 
Заблокирован


29/11/07

437
myhand в сообщении #305005 писал(а):
Так вот. Не остается. Если понимать под ускорением - обычное трехмерное ускорение

Говорю, что остается. Иначе законы сохранения не соблюдаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская механика
Сообщение31.03.2010, 18:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Все соблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская механика
Сообщение31.03.2010, 19:16 
Заблокирован


29/11/07

437
myhand в сообщении #305005 писал(а):
Так вот. Не остается. Если понимать под ускорением - обычное трехмерное ускорение (вторая производная радиус-вектора частицы по времени в выбранной ИСО).

Вот - вот, это и есть непонятные для вас инертная масса и ускорение, нерешаемое в рамках классической механики, а только в квантовой физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская механика
Сообщение31.03.2010, 23:28 


22/06/09
975
Patrice, не запутывайте всё окончательно. Мы уже почти объяснили человеку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group