Аномалии молний

[Васятка]

Gravist, я конечно понимаю, что общие знания физики позволяют размышлять широко, но отнюдь не узко специально. Для пробоя нужна напряжённость поля много выше, чем имеется в грозовом облаке, вот вам цитата из пердлагавшейся мне для прочтения работы "Напряженность электрического поля в грозовом облаке никогда не превышает 400 кВ/м, а электрический пробой в воздухе происходит при напряженности больше 2500 кВ/м. Поэтому для возникновения молнии необходимо что-то еще кроме электрического поля"
А для того, чтобы пробой обеспечить именно космическими лучами, нужно увеличить интенсивность их потока на несколько порядков. Время ступенчатого пробоя километрового разрядного промежутка составляет 0.0007сек. По указаниям источников "В воздухе электроны имеют среднюю длину свободного пробега около 1 см. Быстрые электроны (0,3÷1,0 МэВ), движущиеся со скоростью, близкой к скорости света, имеют длину свободного пробега в 100 раз больше", то есть 1метр, и для пробоя одного километра нужна тысяча таких электронов, и это вблизи земли. Делим эту тысячу на потребное время и получаем 1500150 частиц в секунду, а если учесть, что "сработают" не более половины, то удвоим цифру до трёх миллионов частиц в секунду, но по данным наблюдений их всего-навсего 0,033-0.017 в секунду. И что же тогда обеспечивает пробой второго и далее участков ступенчатого пробоя?
Если есть соображения, то поделитесь.

[R-o-m-e-n]

А кто Вам сказал, что космические лучи состоят из одних высокоэнергичных электронов? Вообще-то, некоторые частицы из пучков космических лучей прошивают насквозь не только атмосферу, но и планету.
К Вашему сведению, пучки быстрых электронов из межпланетного пространства полностью тормозятся околоземной ударной волной.

[catet]

Электрическая природа молний хорошо разработана, но меня например смущает, что молнии попадают в отдельностоящие деревья, в то время, как вокруг полно хорошопроводящей земли.

[Comanchero]

Сок деревьев с минеральными солями-хороший электролит.

[catet]

Может, внутри дерева хороший электролит, но ток по дереву ещё передавать не научились. С моей точки зрения во время ветра у кроны дерева нагнетается давление, куда и попадает молния. При отсутствие ветра попадание молнии д.б. равновероятно как в дерево, так и в любое окружающее место. Сам наблюдал ( имхо ) как при тихой погоде во время грозы усиливается тревожное ощущение. Отсюда можно сделать вывод, что подходить к одинокому дереву можно, но с подветренной стороны.

[R-o-m-e-n]

catet в сообщении #303787 писал(а):

При отсутствие ветра попадание молнии д.б. равновероятно как в дерево, так и в любое окружающее место.

Молния бьет в самую высокую точку стекания заряда.

[catet]

R-o-m-e-n в сообщении #303790 писал(а):

catet в сообщении #303787 писал(а):

При отсутствие ветра попадание молнии д.б. равновероятно как в дерево, так и в любое окружающее место.

Молния бьет в самую высокую точку стекания заряда.

Проводились ли наблюдения при и без ветра? Обратите внимание на сообщение libra : молния может бить и в низины.

[R-o-m-e-n]

catet в сообщении #303795 писал(а):

Проводились ли наблюдения при и без ветра?

Мне такая статистика неизвестна, но громоотводы выполняют свою функцию независимо от ветра.

catet в сообщении #303795 писал(а):

Обратите внимание на сообщение libra : молния может бить и в низины.

С подобными случаями сталкивался лично. Правда во всех случаях присутствовали металлические части и вода. Но, возможно, это "вторичные" молнии.

-- Пн мар 29, 2010 07:52:30 --

Васятка в сообщении #302990 писал(а):

Кстати, живя в Заполярье, где плотность космического излучения выше, за счёт работы магнитного поля земли, мы полярные сияния наблюдали (это как раз налоги стримеров, только в ионосфере), а вот гроз не припомнить, не подскажите почему бы это.

А как в Заполярье обстоят дела с влажностью?

Васятка в сообщении #302990 писал(а):

Ведь работает магнитное поле планеты и уводит заряженные космические лучи к полюсам

Ну, далеко от полюсов, - в авроральные зоны.

Васятка в сообщении #302990 писал(а):

А тут получается слишком высокая необходимая плотность космических лучей, такая, чтобы начавшись в одном месте, следующая частица пробила бы свой канал не где попало, а в аккурат от окончания предыдущего канала стримера в нужное время (пока плазма не сгинула) и в нужном направлении.

А собственно, сама ионизирующая частица не особо нужна. И следующая за ней тоже. Ускоренные ионизирующие частицы, попадая в атмосферу, порождают ливни вторичных частиц, плотность которых достаточна.

[catet]

R-o-m-e-n в сообщении #303838 писал(а):

catet в сообщении #303795 писал(а):

Проводились ли наблюдения при и без ветра?

Мне такая статистика неизвестна, но громоотводы выполняют свою функцию независимо от ветра.

Докажите!

[R-o-m-e-n]

catet в сообщении #303839 писал(а):

R-o-m-e-n в сообщении #303838 писал(а):

catet в сообщении #303795 писал(а):

Проводились ли наблюдения при и без ветра?

Мне такая статистика неизвестна, но громоотводы выполняют свою функцию независимо от ветра.

Докажите!

А Вам известны случаи ударов молний по объектам, защищенным громоотводами? Мне известен только один - в станцию сотовой связи.

[H2O]

catet в сообщении #303795 писал(а):

Проводились ли наблюдения при и без ветра? Обратите внимание на сообщение libra : молния может бить и в низины.

Окружающая местность и ланшафт, если нет железных столбов и строений - это по-большей части диэлектрики. Заряд и скапливается на них. Туда и бьет молния.
На счет, космических лучей, в двигателях автомобиля тоже свечи пробивают благодаря космическим лучам?

[R-o-m-e-n]

H2O в сообщении #303852 писал(а):

На счет, космических лучей, в двигателях автомобиля тоже свечи пробивают благодаря космическим лучам?

Ну, если бы зазор у свечи зажигания был бы ~ 1км, то - да.

[Comanchero]

catet в сообщении #303787 писал(а):

Может, внутри дерева хороший электролит, но ток по дереву ещё передавать не научились.

Вам известно явление электролиза? В электролите токи не текут?

catet в сообщении #303787 писал(а):

С моей точки зрения во время ветра у кроны дерева нагнетается давление, куда и попадает молния.

Свойства Кривых Пашена знаете? Увеличение давления вовсе не означает увеличение проводимости, а скорее наоборот(при давлении близком к $P=1$ Атм.)

[libra]

Васятка в сообщении #303729 писал(а):

А для того, чтобы пробой обеспечить именно космическими лучами, нужно увеличить интенсивность их потока на несколько порядков. Время ступенчатого пробоя километрового разрядного промежутка составляет 0.0007сек. По указаниям источников "В воздухе электроны имеют среднюю длину свободного пробега около 1 см. Быстрые электроны (0,3÷1,0 МэВ), движущиеся со скоростью, близкой к скорости света, имеют длину свободного пробега в 100 раз больше", то есть 1метр, и для пробоя одного километра нужна тысяча таких электронов, и это вблизи земли. Делим эту тысячу на потребное время и получаем 1500150 частиц в секунду, а если учесть, что "сработают" не более половины, то удвоим цифру до трёх миллионов частиц в секунду, но по данным наблюдений их всего-навсего 0,033-0.017 в секунду. И что же тогда обеспечивает пробой второго и далее участков ступенчатого пробоя?

Если бы Вы прочитали полостью приведенную мной ранее цитату, то увидели бы, что космические лучи нужны только для инициации молнии (причем, не обязательно именно космические лучи, могут быть и другие источники ионизации, например, лазерный разряд - это реальные эксперименты). После начала разряда начинается цепная реакция ионизации молекул воздуха ультрафиолетом, высвечивающимся при разряде.

[catet]

Comanchero в сообщении #303868 писал(а):

catet в сообщении #303787 писал(а):

Может, внутри дерева хороший электролит, но ток по дереву ещё передавать не научились.

Вам известно явление электролиза? В электролите токи не текут?

И причём здесь электролит?
Электролит-проводник, дерево-нет.

Цитата:

catet в сообщении #303787 писал(а):

С моей точки зрения во время ветра у кроны дерева нагнетается давление, куда и попадает молния.

Свойства Кривых Пашена знаете? Увеличение давления вовсе не означает увеличение проводимости, а скорее наоборот(при давлении близком к $P=1$ Атм.)

Вы тему читали или только последнюю страницу?
Мною подразумевается неэлектрическая природа молний.