2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 08:38 


08/12/09
475
Даны множества $[1;6]$ и $[-5;7]$. Нужно доказать равномощны ли они. Зная, что любой отрезок равномощен отрезку $[0;1]$ получилось для первого множества:
$y=(6-1)\cdot 0+1=1$
$y=(6-1)\cdot 1+1=6$
для второго множества:
$y=(7+5)\cdot 0+(-5)=-5$
$y=(7+5)\cdot 1+(-5)=7$
Раз каждое из множеств равномощно $[0;1]$, то они равномощны между собой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 08:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
Marina в сообщении #302562 писал(а):
Зная, что любой отрезок равномощен отрезку $[0;1]$
Вам это сказали, а Вы просто поверили? Или можете доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 08:55 


08/12/09
475
Доказательство неприведено. В методичке просто сказано, что любой отрезок $[a;b]$, где $a\neq b$, эквивалентен отрезку $[0;1]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 08:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
Вот уже и "эквивалентен". Расскажите, что такое "равномощные" и "эквивалентные". Если не знаем, что это такое, то не знаем, что доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 09:02 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну вот Вы только что привели нечто, напоминающее несвязный фрагмент доказательства.

Чтобы доказать равномощность, нужно установить соответствие взаимно-однозначное (1шт.). Как установить такое соответствие между двумя отрезками? Правильно, сдвинуть и растянуть/стянутьсжать.

(Оффтоп)

Marina в сообщении #302568 писал(а):
любой отрезок $[a;b]$, где $a\neq b$, эквивалентен отрезку $[0;1]$
Тогда уж $a<b$ ...

(Оффтоп)

upd: Ой, я, кажется, мешаю параллельному образовательному процессу

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 09:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Marina в сообщении #302562 писал(а):
Раз каждое из множеств равномощно $[0;1]$, то они равномощны между собой?

Естественно. Отношение равномощности -- по определению "транзитивно". Т.е. если А равномощно В и В равномощно С, то и А равномощно С.

Только Вы зачем-то тщательно скрываете свои мысли. Вы ведь пытались выписать линейные функции, устанавливающие биекцию. Так почему бы и не сделать это открыто? Зачем таиться?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 09:05 
Экс-модератор


17/06/06
5004
ewert в сообщении #302574 писал(а):
Отношение равномощности -- по определению "транзитивно".
Не по определению. Это теорема :roll: Хоть и простая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 09:10 


08/12/09
475
TOTAL
Множества называются эквивалентными( равномощными), если между ними можно установить взаимно однозначное соответствие. Т.е. в нашем случае нужно установить соответстве между первым и вторым множествами. Либо путём расширения первого, либо путём сжатия второго?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 09:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
Marina в сообщении #302580 писал(а):
Т.е. в нашем случае нужно установить соответстве между первым и вторым множествами. Либо путём расширения первого, либо путём сжатия второго?
Если установите взаимно однозначное соответствие, то докажете равномощость. Устанавливайте (любым способом)! Не просто пишите какие-то формулы, а объясняйте, что и зачем делаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 09:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

AD в сообщении #302576 писал(а):
Не по определению.

Ну хорошо, согласно определению. Но всё же не согласно теореме.

Да, а ещё оно, кстати, согласно определению -- рефлексивно и симметрично. Т.е. есть отношение эквивалентности. И чего к девушке придирались...

Marina в сообщении #302580 писал(а):
Либо путём расширения первого, либо путём сжатия второго?

Забудьте про растяжения и сжатия. Вам нужно установить соответствие. Т.е. предъявить функцию, отображающую первое на второе и наоборот. Собственно, Вы такую функцию и придумали. Только зачем-то стесняетесь в этом признаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 10:00 


08/12/09
475
Я пока нашла такое соответсвие: 7-1=6, -5+6=1 и 6+1=7, 1-6=-5. Больше ничего не пришло в мою голову.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
Marina в сообщении #302592 писал(а):
Я пока нашла такое соответсвие: 7-1=6, -5+6=1 и 6+1=7, 1-6=-5.
Это не соответствие, а набор ничего не значащих букв. Требуются объяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 12:12 


08/12/09
475
$x=\frac {y-a}{b-a}\Rightarrow$ 
\left\{ \begin{array}{l}
x=\frac {1-1}{6-1}=0\\
x=\frac {6-1}{6-1}=1
\end{array} \right.
$; $
\left\{ \begin{array}{l}
x=\frac {-5+5}{7+5}=0\\
x=\frac {7+5}{7+5}=1
\end{array} \right.
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
Marina в сообщении #302619 писал(а):
$x=\frac {y-a}{b-a}\Rightarrow$ 
\left\{ \begin{array}{l}
x=\frac {1-1}{6-1}=0\\
x=\frac {6-1}{6-1}=1
\end{array} \right.
$; $
\left\{ \begin{array}{l}
x=\frac {-5+5}{7+5}=0\\
x=\frac {7+5}{7+5}=1
\end{array} \right.
$
Что это и зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение26.03.2010, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

Отсюда видно, что Бога нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group