2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 сепарабельно ли D(R)?
Сообщение24.03.2010, 10:21 


22/12/07
229
Является ли пространство основных функций $\mathcal D(\mathbb R)$ сепарабельным?

Думаю, что да. Возьмём $K_j=[-j,j]$ и рассмотрим множество функций, равных многочлену (с рациональными коэффициентами), умноженному на срезающую функцию $K_j$. Это множество будет счётным и всюду плотным.

 Профиль  
                  
 
 Re: сепарабельно ли D(R)?
Сообщение24.03.2010, 21:56 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Раз пока никто так и не ответил, давайте я глупый вопрос спрошу. В каком-таком смысле у Вас срезающая функция? Прямо индикатор? Тогда полученные функции будут негладкими, и в $\mathcal{D}$ не попадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: сепарабельно ли D(R)?
Сообщение24.03.2010, 22:23 


23/05/09
192
AD
"Срезающая функция", по-моему, достаточно общепринятое обозначение некоторой функции из $C^{\infty}(R)$ равной единице в окрестности области и нулю вне этой окрестности. Такая существует для любой области.

 Профиль  
                  
 
 Re: сепарабельно ли D(R)?
Сообщение24.03.2010, 23:16 


22/12/07
229
AD, под срезающей функцией я понимаю то, что написал CowboyHugges. Такую функцию можно получить с помощью "шапочки".

 Профиль  
                  
 
 Re: сепарабельно ли D(R)?
Сообщение25.03.2010, 08:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nckg в сообщении #302041 писал(а):
и нулю вне этой окрестности.

ну не буквально же этой. Более широкой.

Да, так можно. Но можно обойтись и без теоремы Вейерштрасса (которая не так уж и тривиальна). Вот прямая конструкция.

Пусть $\varphi(x)$ -- бесконечно дифференцируемая финитная функция (а для простоты ещё и положительная и с носителем $(-1;1)$), интеграл от которой равен ровно единице (тоже для простоты). Пусть $\varphi_n(x)=n\,\varphi(nx)$ и $\psi_{n,q}(x)=\varphi_n(x-q)$, где $q$ рационально. Тогда множество всех линейных комбинаций функций $\psi_{n,q}$ с рациональными коэффициентами счётно. И сколь угодно точно приближает равномерно любую основную функцию.

Или другой вариант этой же идеи -- более простой, но чуть длиннее оформляемый, поэтому на словах. Любую основную функцию можно приблизить кусочно-линейными с рациональными координатами вершин (просто из-за её равномерной непрерывности). Множество таких кусочно-линейных функций счётно. Правда, они не гладки; но их легко сгладить свёртками с вот теми самыми функциями $\varphi_n(x)$. При этом не теряется ни счётность множества, ни его плотность (ибо последовательность свёрток стремится к сворачиваемой непрерывной функции равномерно).

 Профиль  
                  
 
 Re: сепарабельно ли D(R)?
Сообщение25.03.2010, 10:03 


22/12/07
229
ewert в сообщении #302102 писал(а):
ну не буквально же этой. Более широкой.

Да, в более широкой, невнимательно прочитал :oops: . Ещё "срезающую функцию" можно получить свёрткой индикатора (некоторой окрестности области) и шапочки (с достаточно "маленьким" носителем).

ewert в сообщении #302102 писал(а):
И сколь угодно точно приближает равномерно любую основную функцию.

А это откуда следует?

Полунормы в $\mathcal D(\mathbb R)$ определяются так:
$$
p_{K,N}(f)= \max_{j\leqslant N}\max_{x\in K} |\partial^j f(x)|, \;\; f\in \mathcal D(\mathbb R),
$$
где $K\Subset \mathbb R$ - компакт.
Поэтому во втором способе, наверное, нужно ещё немного повозиться и сначала проаппроксимировать $N$-ую производную $f$ кусочно-линейной ф-цией с рац. коорд. вершин, затем проинтегрировать $N$ раз, и результат свернуть с $\varphi_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: сепарабельно ли D(R)?
Сообщение25.03.2010, 10:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nckg в сообщении #302121 писал(а):
ewert в сообщении #302102 писал(а):
И сколь угодно точно приближает равномерно любую основную функцию.
А это откуда следует?

Так ведь для основной функции все производные равномерно непрерывны. Поэтому если $u(x)$ -- основная функция и $u_n(x)=\int\limits_{-\infty}^{+\infty}u(t)\cdot\varphi_n(x-t)\,dt$, то любой (конечный) набор производных $u^{(j)}(x)$ равномерно приближается набором функций $u_n^{(j)}(x)=\int\limits_{-\infty}^{+\infty}u^{(j)}(t)\cdot\varphi_n(x-t)\,dt$. А последние, в свою очередь, равномерно приближаются своими интегральными суммами с рациональными узлами (поскольку модуль непрерывности произведения оценивается через модули непрерывности сомножителей). Т.е., в конечном счёте, линейными комбинациями функций $\psi_{n,q}(x)=\varphi_n(x-q)$.

Со вторым вариантом -- согласен, лучше от него отречься, чтоб не возиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: сепарабельно ли D(R)?
Сообщение25.03.2010, 11:54 


22/12/07
229
Спасибо, ewert! Идея с аппроксимацией свёрток интегральными суммами действительно выглядит лучше, чем аппроксимация производных по теореме Вейерштрасса.

 Профиль  
                  
 
 Re: сепарабельно ли D(R)?
Сообщение25.03.2010, 11:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nckg в сообщении #302158 писал(а):
аппроксимация производных по теореме Вейерштрасса.

Да, кстати, а я вот чего-то засомневался в логической простоте Вашего варианта доказательства. Насколько общеизвестно обобщение теоремы Вейерштрасса с $C([a;b])$ на пространство $C^{(l)}([a;b])$? Т.е. верно-то оно верно, конечно, но насколько общеизвестно?...

 Профиль  
                  
 
 Re: сепарабельно ли D(R)?
Сообщение25.03.2010, 12:39 


22/12/07
229
Я тоже пытался найти обобщение теоремы Вейерштрасса на $C^{(l)}([a,b])$ в литературе, но не нашёл.
Поэтому в моём доказательстве нужно сначала аппроксимировать старшую ($N$-ую) производную функции $f$ с помощью обычной (для $C([a;b])$) теоремы Вейерштрасса, и затем проинтегрировать её $N$ раз так, чтобы полученная функция $\widetilde f$ обладала свойством: $\widetilde f^{(j)}(x_0)=f^{(j)}(x_0)$, $j=0,...,N-1$, где $x_0\in [a,b]$ --- фиксированная точка.

 Профиль  
                  
 
 Re: сепарабельно ли D(R)?
Сообщение25.03.2010, 17:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nckg в сообщении #302177 писал(а):
, чтобы полученная функция $\widetilde f$ обладала свойством: $\widetilde f^{(j)}(x_0)=f^{(j)}(x_0)$, $j=0,...,N-1$, где $x_0\in [a,b]$ --- фиксированная точка.

Вот этого я не понял. Что там за фиксированная точка?...

По-моему, этот фокус так просто не пройдёт.

Аппроксимировать производную-то Вы аппроксимируете, и предыдущие производные (вплоть до самой функции) тоже автоматически окажутся аппроксимированными, конечно. Но: где гарантия того, что восстановленная интегрированиями функция окажется финитной?...

Нет такой гарантии. Придётся поизвращаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: сепарабельно ли D(R)?
Сообщение25.03.2010, 18:12 


22/12/07
229
ewert в сообщении #302308 писал(а):
Что там за фиксированная точка?...

Если мы хотим приблизить $f\in \mathcal D(\mathbb R)$ по полунорме $p_{K,N}$, то в качестве $x_0$ берём любую точку $K$. Потом приближаем $f^{(N)}$ по Вейерштрассу, интегрируем как описано выше.

ewert в сообщении #302308 писал(а):
Нет такой гарантии. Придётся поизвращаться.

Вот для этого полученную функцию $\widetilde f$ умножаем на "срезающую" функцию достоточно большого компакта $K_j=[-j,j]\supset K$. На значение полунормы $p_{K,N}$ это не влияет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group