2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Надуваем сферу в гибком каркасе параллелепипеда
Сообщение23.03.2010, 19:35 


23/03/10
4
Доброго времени суток.
Помогите пожалуйста найти решение следующей задачки:
Дан каркас параллелепипеда с ребрами фиксированной длины (например, a, b, c), но способными произвольно гнуться. В его центр помещается сдутая в точку сфера и надувается до предела: если надуем еще чуток - каркасик порвется.
Чему равен радиус надутой до предела сферы?

Прошу не писать просто какие-либо абстрактные соображения, т.к. у самого их хватает. Необходимо конкретное решение, дающее ответ.

Мои соображения:

Исходный параллелепипед со сторонами a, b и c.
Конечный со сторонами x, y и z.
Искомая сфера описана вокруг конечного параллелепипеда.
Центр сферы T.
Искомый радиус R.
Тогда $ R = \sqrt{x^2 + y^2 + z^2} / 2$

1)Рассмотрим T, ребро y и соответствующее ему кривое ребро b на сфере.
Получим треугольник. Нужный нам косинус равен: $\frac{(x^2 - y^2 + z^2)} { (x^2 + y^2 + z^2)}$.
Нужный угол - его арккосинус.
Этот угол, умноженный на R, равен b.

1)Рассмотрим T, ребро x и соответствующее ему кривое ребро a на сфере.
Получим треугольник. Нужный нам косинус равен: $\frac{(-x^2 + y^2 + z^2)} { (x^2 + y^2 + z^2)}$.
Нужный угол - его арккосинус.
Этот угол, умноженный на R, равен a.

1)Рассмотрим T, ребро z и соответствующее ему кривое ребро c на сфере.
Получим треугольник. Нужный нам косинус равен: $\frac{(x^2 + y^2 - z^2)} { (x^2 + y^2 + z^2)}$.
Нужный угол - его арккосинус.
Этот угол, умноженный на R, равен c.

Получается система из 4 уравнений:
1) $a = arccos(\frac{-x^2 + y^2 + z^2)} {x^2 + y^2 + z^2}) / R$
2) $b = arccos(\frac{x^2 - y^2 + z^2}{x^2 + y^2 + z^2}) / R$
3) $c = arccos(\frac{x^2 + y^2 - z^2} {x^2 + y^2 + z^2}) / R$
4) $R = \sqrt{x^2 + y^2 + z^2} / 2$
Нужно найти R.

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 19:42 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Чтобы не уехать в Карантин, приведите свои соображения по поводу решения задачи (тем более, что у Вас "у самого их хватает"). Без этого конкретных решений, да еще и дающих ответ, Вы здесь не получите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 19:58 


21/06/06
1721
А я вот вообще никогда не понимал таких задач.
С одной стороны какркас способен произвольно гнуться, а сдругой "чуть надушь - порвется". Что-то не срастается уже в условии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
каркас из гибких нерастяжимых нитей. После надувания они расположатся по геодезическим. муторная задача по сферической геометрии. Хотя там симметрично всё, но тем не менее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
И один хрен в итоге всё трансцендентно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
3 уравнения 3 неизвестных, включая радиус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
У меня 1 и 1, соответственно. Это. Отставим сферическую геометрию, посмотрим в обычной. 8 вершин как составляли параллелепипед, так и будут. Только стороны его (если мерять по прямой, сквозь шар) станут другие. Но их легко выразить через старые стороны и радиус. И он же вписан в ту сферу, так что - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну да, через синусы половинок отношений половинок сторон к радиусу. Потом сумму квадратов приравнять к $4R^2$. Радиус в квадрате сократиться. Корень один, численно решается, а аналитически вряд ли. Перейти к двойным углам и сумму трёх косинусов посчитать? Так ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 21:49 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Если стороны в вершинах обладают необходимыми и достаточными степенями свободы, то для прямоугольного просто. Чтобы "не порвать" - все углы параллелепипеда должны лежать на поверхности сферы. Расстояния от центра до всех углов должны быть равны R, и это будет ни что иное, как половина главной диагонали.
Т.о. задача сводится к "раздутию" произвольного параллелепипеда до прямоугольного - т.е. поворот, а затем - "додувание" до "укладки" всех сторон на поверхность сферы.
Линия, образованная диагоналями торцевых сторон (дуги) и дугами, образованными сторонами, будет окружностью, проходящей через центр сферы.
Её длина $ \L=2 \sqrt {a^2+b^2 } + 2c$.
Сл-но $R=\frac{\sqrt {a^2+b^2 } + c}{\pi}$.
Рисовать, к сожалению, не научился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
gris, ну да, так, а толку?
Gravist, блестяще, теперь поверните его другим боком. У нас же все три стороны равноправны, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Для куба решается и ладно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 22:09 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
ИСН в сообщении #301536 писал(а):
поверните его другим боком. У нас же все три стороны равноправны
Естественно.
1. Две малых диагонали торцов и две боковых образуют окружность
2. Две больших диагонали и две малые стороны образуют окружность (такую же)
3. Две больших диагонали и две малые стороны (другие) образуют окружность (такую же)

Нарисуйте, пожалуйста, кто-нибудь, чтоб не "на пальцах" :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение23.03.2010, 23:48 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Вернул из Карантина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение24.03.2010, 00:00 


23/03/10
4
gris, для куба (и правильного тетраэдра) решается в уме и исходя из симметрии.
ИСН, последнее время крутил следствие указанной выше системы уравнений: $cos(a R) + cos(b R) + cos(c R) = 1$
Как решать это уравнение - понятия не имею. Может Вы знаете. Можно ли попробовать перейти к комплексному виду? и работать с действительной частью: $Re(e^{i aR} + e^{i bR} + e^{i cR}) = 1$. Но это лишь соображение) что с этим дальше делать я пока не знаю)
Gravist, не стоит даже пробовать рисовать, т.к. ваше решение заведомо не правильно - ответы для частного случая - куба - не совпадают с правильным, который был получен мной двумя способами: $R = \frac{a}{arccos(\frac{1}{3})}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Надуваем Сферу
Сообщение24.03.2010, 01:01 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Jarlaks в сообщении #301595 писал(а):
Gravist, не стоит даже пробовать рисовать, т.к. ваше решение заведомо не правильно
Я непростительно ошибся, а ещё меня завёл
ИСН в сообщении #301536 писал(а):
Gravist, блестяще
Надо было сразу "по сопатке" - мол, неуч!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group