Магнитное поле

[Farich]

Определение:
Электромагнитное поле — это фундаментальное физическое поле, взаимодействующее с электрически заряженными телами, представимое как совокупность электрического и магнитного полей, которые могут при определённых условиях порождать друг друга.

В рамках квантовой электродинамики можно рассматривать электромагнитное излучение как поток фотонов. Частицей-переносчиком электромагнитного взаимодействия является, таким образом, фотон (частица, которую можно представить как элементарное квантовое возбуждение электромагнитного поля) - безмассовый векторный бозон. Фотон также называют квантом электромагнитного поля (подразумевая, что соседние по энергии стационарные состояния свободного электромагнитного поля с определенной частотой и волновым вектором различаются на один фотон).

А теперь вопрос.
Если электромагнитное излучение это поток фотонов, то что же вызывает вокруг магнита магнитное поле (имеется ввиду в "пустом" пространстве вокруг магнита), зависшие неподвижно фотоны или движущиеся по замкнутому контуру фотоны?

[Slav]

Цитата:

А теперь вопрос.
Если электромагнитное излучение это поток фотонов, то что же вызывает вокруг магнита магнитное поле (имеется ввиду в "пустом" пространстве вокруг магнита), зависшие неподвижно фотоны или движущиеся по замкнутому контуру фотоны?

Ответ:
1) фотоны это не частицы, поскольку не имеют массы, поэтому двигаться по кругу не могут, как свет не движется по кругу вокруг спички.
2) Квантовая физика не имеет права отвечать на ваш вопрос, поскольку она не имеет ответа и на свои вопросы- главный- что есть релятивистская масса, на которорый она отвечает свойствами массы, а её свойства - это не ответ, это увод от ответа. Как бы вы отнеслись к ответу на вопрос "что такое человек" я бы ответил свойствами - "человек это что-то что умеет думать, работать и пить пиво"?

[myhand]

Farich в сообщении #299523 писал(а):

безмассовый векторный бозон

Farich, Вы представляете себе что это значит?

[ИгорЪ]

Farich
Ваш вопрос о соотношении классической полевой конфигурации с квантовой теорией этого поля?

[Farich]

Попробую по другому:
Берем катушку, подаем на нее переменный ток высокой частоты. От катушки идет электромагнитное излучение высокой частоты (поток фотонов). Берем ту же катушку подаем на нее постоянный ток. По правилу левой руки появляется магнитное поле, с одной стороны северный полюс с другой южный. Так что же в пространстве вокруг катушки появляется если не фотоны? если нет никаких частиц то получается искажается физический вакуум/эфир? Но вакуум это же "пустота".
Где я не прав?

[myhand]

Farich, фотоны.

Одно маленькое замечание - пока нет излучения - это виртуальные частицы. Они излучаются и поглощаются постоянно зарядами токов в магните, других магнитах/зарядах, которые вы вносите в поле. Так что "скорее как" движущиеся по замкнутому контуру фотоны.

ИгорЪ сделал правильное замечание - содержательным является именно его вопрос.

[Slav]

Цитата:

Берем катушку........, если нет никаких частиц то получается искажается физический вакуум/эфир? Но вакуум это же "пустота".
Где я не прав?

Вот вы уже сами дошли до вопросов, на которые квантовая физика (её стороники) упрямо не хотят отвечать, тупо игнорируют как будто не слышат-"включают дурака"-мол сам дурак. Вы уже сами понимаете что без эфира это не имеет объяснения. Все великие ученые и математики признавали эфир Пуанкаре и Лоренц, Ниютон и Резерфорд, но для признания теории СТО Эйнштейна эфир не нужен-с ним сыпется теория релятивизма, а значит и квантовая физика. Поэтому релятивисты, которые находятся у власти науки сделают всё чтобы не допустить признание эфира, иначе их повыгоняют с работы и отберут учёные звания, эта история как зеркало Римской инквизиции сжигавшпя несогласных на кострах как Д Бруно.

[ИгорЪ]

Farich
чтобы понять ответ на ваш вопрос требуются знания, вы знакомы с кв. теорией? Способ вопрошания говорит мне что нет...
Slav
очень поэтично про костры... но где про обсуждаемое?

[Slav]

Цитата:

очень поэтично про костры... но где про обсуждаемое?

Если не признавать эфир, то нет общей основы обсуждения. Если эфир есть, то ответы есть в этих теориях. Поэтому прежде надо решить вопрос признавать эфир или продолжать соглашаться с СТО. В начале молодой человек спросил : как объяснить магнитное поле фотонами, ответ никак, потому-что без эфира магнитного поля не существует. Всё-равно что объяснять как Земля вращается вокруг своей оси людям, которые считают что Земля плоская и стоит на трёх слонах.

[myhand]

Slav в сообщении #300097 писал(а):

Цитата:

очень поэтично про костры... но где про обсуждаемое?

Если не признавать эфир, то нет общей основы обсуждения. Если эфир есть, то ответы есть в этих теориях. Поэтому прежде надо решить вопрос признавать эфир или продолжать соглашаться с СТО. В начале молодой человек спросил : как объяснить магнитное поле фотонами, ответ никак, потому-что без эфира магнитного поля не существует.

"Молодому человеку" ответили на его первоначальный вопрос: 'что же вызывает вокруг магнита магнитное поле (имеется ввиду в "пустом" пространстве вокруг магнита), зависшие неподвижно фотоны или движущиеся по замкнутому контуру фотоны?'.

Более интересный вопрос - как связана квантовая картина с классическим описанием магнитного поля? Для этого нужно знать определенные вещи из квантовой теории - например - волновая функция, квантовые статистики (фотоны - бозе-частицы, к чему это приводит?), виртуальные частицы.

[Slav]

Вы непоняли каверзность моего посыла. Вы сами всё прекрасно ответили- "виртуальные частицы", а это не ответ. От виртуальных частиц- виртуальное магнитное поле, так что поле виртуально, или оно есть? (не может не есть!). В Квантовой физике ответа нет, хотите знать ответ, ищите его в других теориях (там найдёте). Так-же как чтобы знать ответ-что такое Бог ответ надо искать в религиях, а не в науке-физика, или теорему Пифагора надо искать в геометрии, а в Биологии доказательства теоремы нет.

[myhand]

Slav в сообщении #300573 писал(а):

От виртуальных частиц- виртуальное магнитное поле, так что поле виртуально, или оно есть?

Нет, далеко не виртуальное. Отнюдь. Понятие же виртуальной частицы - вполне содержательное, оно используется в квантовой теории поля. Википедия не самый лучший источник в данном случае - но вот - http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_particle

[Ринат]

Что будет если придать электрону импульс? Будет магнит.
В обычном магните согласованная циркуляция электронов по орбитам и создает вектор магнитной индукции. Магнитное поле же - это индуцированное векторное поле, само поле - это казуальное для нашего восприятия понятие, необходимое для того, чтобы лучше объяснить как тела действуют друг на друга на расстоянии. Присутствие поле вовсе не говорит о том, что оно состоит из каких-то частиц по классическим понятиям физики.
Вот взять тот же магнит. Он хорошо проявляет себя при взаимодействии с магнетиками, то есть с веществами в которых есть определенная структура магнитных моментов в атомах. Но были проделаны опыты, в которых было показано, что обычные вещества (например, тело лягушки) при попадании в сильное магнитное поле также проявляют свойства магнетиков. Отсюда небольшой вывод: магнитное взаимодействие - результат действия друг на друга движущихся (может и по окружности) заряженных частиц внутри самого вещества как общая составляющая всех их спинов. Вот тут и напрашивается итог: отталкивание или притяжение (или их различные другие проявления) обуславливаются результирующей направления всех спинов, то есть спин может нести нагрузку взаимодействия как связующий канат.

-- Вс мар 21, 2010 23:53:43 --

Кстати, Farich, в вашем вопросе

Farich в сообщении #299523 писал(а):

Если электромагнитное излучение это поток фотонов, то что же вызывает вокруг магнита магнитное поле

вы указали, что поток фотонов - это электромагнитное излучение, почему же вы про магнит пишите поле?

[Farich]

Цитата:

вы указали, что поток фотонов - это электромагнитное излучение, почему же вы про магнит пишите поле?

Потому что везде в физике написано "магнитное поле" если бы я написал "магнитное излучение" то физики спросили бы что за магнитное излучение. Так вот выходит что магнитное поле/излучение это получается не частицы но воздействие передается через вакуум.

[myhand]

Farich в сообщении #300863 писал(а):

Цитата:

вы указали, что поток фотонов - это электромагнитное излучение, почему же вы про магнит пишите поле?

Потому что везде в физике написано "магнитное поле" если бы я написал "магнитное излучение" то физики спросили бы что за магнитное излучение. Так вот выходит что магнитное поле/излучение это получается не частицы но воздействие передается через вакуум.

Любое взаимодействие в какой-то степени "передается через вакуум". Если под этими словами Вы подразумевали, что там участвуют также виртуальные частицы.

Электромагнитное излучение (классическое) - с квантовой точки зрения - именно поток фотонов, реальных частиц. В статике (электро- магнето-) - излучения нет, нет "свободных" фотонов. Тем не менее, заряды постоянно излучают/поглощают виртуальные фотоны, что и приводит к наблюдаемому электрическому/магнитному полям, с помощью которых мы описываем взаимодействие зарядов в классике.

Это достаточно качественная картина. Более строгий подход требует определенных знаний квантовой механики, базовые представления о квантовой теории поля. Про уровень знаний Вам не зря задали вопросы.