Магнитное поле

[photon]

Slav, прекращайте оффтопик и попытки захвата темы

[age]

Как всегда ничего содержательного. На вопрос: "Что же такое магнитное поле, как не поток "фотонов"? Не ответил никто. Т.е. вызывается (переносится/возбуждается) магнитное взаимодействие также фотонами? Или другими частицами (способами)? - Осталось неизвестным. Если да, то чем отличаются фотоны, переносящие магнитное взаимодействие от фотонов, переносящих электрическое?

[Slav]

НЕ догоняю , т.к. четыре дня не заходил на сайт, и вижу упрёк в мой адрес модератора??!!!

Цитата:

Как всегда ничего содержательного. На вопрос: "Что же такое магнитное поле, как не поток "фотонов"? Не ответил никто. Т.е. вызывается (переносится/возбуждается) магнитное взаимодействие также фотонами? Или другими частицами (способами)? - Осталось неизвестным. Если да, то чем отличаются фотоны, переносящие магнитное взаимодействие от фотонов, переносящих электрическое?

Никто не ответил и не ответит, даже академики из РАН или Кембриджа, а вы хотите узнать ответ от блогеров. Может кто и знает ответ, но яйцеголовые умны, но глухи, посчитают любое (не их) объяснение ересью. Так что, что такое фотон и магнитное поле никто не знает.

[myhand]

age в сообщении #302509 писал(а):

Что же такое магнитное поле, как не поток "фотонов"? Не ответил никто. Т.е. вызывается (переносится/возбуждается) магнитное взаимодействие также фотонами? Или другими частицами (способами)?

Фотонами. Про различия между виртуальными частицами и реальными - я уже упоминал.

age в сообщении #302509 писал(а):

Если да, то чем отличаются фотоны, переносящие магнитное взаимодействие от фотонов, переносящих электрическое?

Хороший вопрос. С одной стороны - ничем. И для электростатики и для магнетостатики - это виртуальные фотоны. Две ситуации различаются в том плане, что разными будут такие состояния промежуточных частиц (виртуальных фотонов), как четность. Для электростатики - промежуточные фотоны будут электрического типа, для магнитостатики - магнитного.

О том, как классифицируются состояния фотонов, например здесь:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/el/elt03.htm

[age]

myhand
А вам не нравится слово "ерунда"? Вот чувство есть в груди, что вы правы? Сами себе верите?

[myhand]

age в сообщении #302940 писал(а):

myhand
А вам не нравится слово "ерунда"? Вот чувство есть в груди, что вы правы? Сами себе верите?

Считаю, что случай магнито- электро- статики с точки зрения квантовой электродинамики - изложил достаточно корректно.

[age]

Я в корректности изложения не сомневаюсь! Я спросил: верите ли вы в это? Представляете ли себе летающие облака "магнитных" и "электрических" фотонов в перпендикулярных направлениях, а, значит, взаимодействующих между собой и не могущих существовать друг без друга, порождаемых друг другом. Вот о чем я спросил.

[myhand]

age в сообщении #303056 писал(а):

Представляете ли себе летающие облака "магнитных" и "электрических" фотонов в перпендикулярных направлениях, а, значит, взаимодействующих между собой и не могущих существовать друг без друга, порождаемых друг другом.

Нет. Уже потому, что нарисованная Вами картина весьма далека от того, что я написал выше. Отмечу, что из движения чего-либо в "перпендикулярных направлениях" - не следует взаимодействие тех сущностей, что движутся. В частности - фотоны не взаимодействуют. Ни виртуальные - ни реальные. Взаимодействие фотонов (реальных) - крайне слабый эффект нелинейного характера (рассеяние света на свете).

[Comanchero]

myhand в сообщении #303074 писал(а):

Взаимодействие фотонов (реальных) - крайне слабый эффект нелинейного характера (рассеяние света на свете).

А как же тогда $\gamma_1+\gamma_2\rightarrow e^-+e^+$

[myhand]

Comanchero в сообщении #303076 писал(а):

myhand в сообщении #303074 писал(а):

Взаимодействие фотонов (реальных) - крайне слабый эффект нелинейного характера (рассеяние света на свете).

А как же тогда $\gamma_1+\gamma_2\rightarrow e^-+e^+$

А теперь покажите диаграмму, определяющую этот процесс в первом порядке. Какой вершиной там отмечено какое-бы то ни было "взаимодействие фотонов"?

[Comanchero]

myhand в сообщении #303082 писал(а):

А теперь покажите диаграмму, определяющую этот процесс в первом порядке. Какой вершиной там отмечено какое-бы то ни было "взаимодействие фотонов"?

Без диаграммы-никак? Диаграммы Фейнмана-наглядный способ описания. Или вы считаете, что такого процесса не существует? Я вам больше скажу при аннигиляции $e^-+e^+\rightarrow\gamma_1+\gamma_2$ образуется пара фотонов, которая имеет общую волновую функцию.

[myhand]

Comanchero в сообщении #303084 писал(а):

Без диаграммы-никак? Диаграммы Фейнмана-наглядный способ описания.

Не просто описания, а количественного расчета в теории. Каждая вершина содержит две фермионные линии (электроны-позитроны) и одну фотонную - ни о каком непосредственном взаимодействии виртуальных или реальных фотонов там речи нет.

Comanchero в сообщении #303084 писал(а):

Или вы считаете, что такого процесса не существует?

Существует. Только "взаимодействие фотонов" непосредственного там с точки зрения квантовой электродинамики - нет. Имеются промежуточные, виртуальные частицы. А каждый элементарный акт взаимодействия (вершина) - включает только один фотон. Для Вас это, надеюсь, не новость.

Comanchero в сообщении #303084 писал(а):

Я вам больше скажу при аннигиляции $e^-+e^+\rightarrow\gamma_1+\gamma_2$ образуется пара фотонов, которая имеет общую волновую функцию.

А я Вам скажу еще больше. Данный процесс (в первом приближении) описивается точно такой же диаграммой, что и предыдущий (только диаграмма перевернута):
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Feynm ... lation.svg

А есть еще один процесс, если диаграммку развернуть... Как называется?

[arseniiv]

(Оффтоп)

Да, хороший "калькулятор" Фейнман придумал, удобно и наглядно. Действительно, целых три процесса при разных направлениях оси $t$

[Comanchero]

myhand в сообщении #303092 писал(а):

Существует. Только "взаимодействие фотонов" непосредственного там с точки зрения квантовой электродинамики - нет.

Я не углубляюсь в квантовую электродинамику. Достаточно квантовой механики, при описании явления в которой, фотоны, рождённые в процессе аннигиляции имеют сцепленные волновые функции(т.е. практически общую).

[age]

myhand в сообщении #303074 писал(а):

Отмечу, что из движения чего-либо в "перпендикулярных направлениях" - не следует взаимодействие тех сущностей, что движутся. В частности - фотоны не взаимодействуют. Ни виртуальные - ни реальные. Взаимодействие фотонов (реальных) - крайне слабый эффект нелинейного характера (рассеяние света на свете).

А как же быть с тем, что ни переменное электрическое поле не существует без магнитного, не переменное магнитное невозможно без порождаемого им электрического? Электромагнитная волна.

И все ЭТО - рассеяние света на свете? Вам не кажется, что уж "слишком оно закономерное", что ли? чтобы быть просто рассеянием? Более того, в случае рассеяния, речь должна идти о "плотности рассеяния", т.е. об иногда большем, а иногда меньшем рассеянии в зависимости от числа соударений? Т.е. ну не сможете вы одинаково "квантовать" все поля, чтобы всегда везде стабильно получались одинаковые результаты (не зависящие от прочих условий) во всех средах, и чтобы стабильно работали все физические законы.

Еще вопрос: если переменные электрическое и магнитное поля в электромагнитной волне порождаются простым "рассеянием" света на свете, то почему тогда поля других электромагнитных волн не рассеиваются на данной? Почему электромагнитная волна прекрасно себя ведет вблизи сильных электрических и магнитных источников и приходит к нам из глубин Вселенной? Почему пришедшие волны не несут на себе "картины" рассеяний? Почему гамма-излучение, в конце концов, не "режет" (пилит) более высокочастотные волны? Ведь по сути ваших предположений гамма-кванты - наиболее плотные, должны рассеиваться (как плотный поток) на любых меньших потоках (свете, тепловом излучении)?

Только не надо писать, что у гамма-квантов другая поляризация, спин и т.д. и т.п. - что им "мешает" взаимодействовать со светом или теплом. И они проходят мимо.