Несколько вопросов по физике

[myhand]

Ponchik в сообщении #299820 писал(а):

Что античастицы движутся вспять во времени? Об этом говорит CPT-теорема!

Это, мягко говоря, спорно. При всем том, что лично мне (например) нравится такая интерпретация - общепринятый менее радикальный подход пока намного более обоснован.

Ponchik в сообщении #299820 писал(а):

Кроме того, указаны два автора. Не могут же они разновременно сойти с ума по одному поводу.

Я не психиатр, но принципиальных проблем с этим не вижу. Например, нет никаких причин, препятствующих вообразить двум незнакомым людям себя "наполеонами"

Ponchik в сообщении #299864 писал(а):

caxap в сообщении #299859 писал(а):

Ой-ой-ой. Я же просил, без альтернативизма (это я про бред про обратное время для античастиц).

Это не совсем "бред". Но достаточно "немайнстримный" подход - это точно.

[Ponchik]

Ребята, давайте по существу!
Мало ли у кого какие предубеждения.

[Dragon27]

Ponchik, сможете объяснить, каким образом возникшая в опыте античастица (на пару с частицей), полетит обратно во времени, если её до опыта не обнаруживали? Вы же утверждаете, что, возникнув в начале Вселенной, античастицы улетели, образовав в прошлом Антимир? Или они возникли позже?

Вы всё же согласны, что проблема эта не решена таким способом отнюдь не из-за языкового барьера?

[myhand]

Dragon27 в сообщении #299876 писал(а):

каким образом возникшая в опыте античастица (на пару с частицей), полетит обратно во времени, если её до опыта не обнаруживали?

Эта картинка вполне прозрачна. В будущем возникает частица, движущаяся вспять по времени. Для нас она выглядит как антицастица. В момент, который мы рассматриваем как рождение пары - происходит "поворот" - частица движется далее в обычном направлении времени. С нашей точки зрения - после момента рождения пары - мы видим частицу и античастицу.

Сама по себе интерпретация квантовой электродинамики так - вполне допустима. Только ни к каким новым проверяемым предсказаниям она пока не привела. Как и "транзакционная интепретация" квантовой механики, например.

[Ponchik]

Dragon27 в сообщении #299876 писал(а):

Ponchik, сможете объяснить, каким образом возникшая в опыте античастица (на пару с частицей), полетит обратно во времени, если её до опыта не обнаруживали? Вы же утверждаете, что, возникнув в начале Вселенной, античастицы улетели, образовав в прошлом Антимир? Или они возникли позже?

Откровенно говоря, вы меня достали. У вас что, своих мозгов нет?
Какой, нафиг, опыт? Все опыты, как Вы справедливо заметили описаны у Фейнмана.
"возникнув в начале Вселенной, античастицы улетели, образовав в прошлом Антимир? Или они возникли позже?"
Нет, частицы и античастицы возникли одновременно, и разлетелись прочь во времени, образовав мир и антимир, Вселенную и Антивселенную, и, кроме того, тахионный мир.
(Тахионный мир - это чтобы вас позлить). Читайте первоисточник!!

[Dragon27]

Ponchik в сообщении #299886 писал(а):

Откровенно говоря, вы меня достали. У вас что, своих мозгов нет?
Какой, нафиг, опыт? Все опыты, как Вы справедливо заметили описаны у Фейнмана.
"возникнув в начале Вселенной, античастицы улетели, образовав в прошлом Антимир? Или они возникли позже?"
Нет, частицы и античастицы возникли одновременно, и разлетелись прочь во времени!

myhand в сообщении #299884 писал(а):

Эта картинка вполне прозрачна. В будущем возникает частица, движущаяся вспять по времени. Для нас она выглядит как антицастица. В момент, который мы рассматриваем как рождение пары - происходит "поворот" - частица движется далее в обычном направлении времени. С нашей точки зрения - после момента рождения пары - мы видим частицу и античастицу.

Обратите внимание, какие разные интерпретации. У одного возникли 2 частицы одновременно и разлетелись навсегда. На это меня навело словосочетание "прочь во времени".
У другого что-то вроде петли (как у Фейнмана), которая совсем не соответствует мысли о том, что "Поэтому все они после рождения отправились в противоположную сторону по оси времени и образовали антимир, подобный нашему.".
Видно непонимание.

-- Сб мар 20, 2010 20:43:21 --

http://lebedev.newcontinent.tk/pril01.htm

[myhand]

Dragon27 в сообщении #299903 писал(а):

Обратите внимание, какие разные интерпретации. У одного возникли 2 частицы одновременно и разлетелись навсегда. На это меня навело словосочетание "прочь во времени". У другого что-то вроде петли (как у Фейнмана), которая совсем не соответствует мысли о том, что "Поэтому все они после рождения отправились в противоположную сторону по оси времени и образовали антимир, подобный нашему.".
Видно непонимание.

Я отвечал на вопрос об интерпретации конкретного физического явления - рождения пары частица-античастица. Наблюдаемую барионную асимметрию эта картина никак не объясняет.

[Dragon27]

myhand в сообщении #299907 писал(а):

Я отвечал на вопрос об интерпретации конкретного физического явления - рождения пары частица-античастица. Наблюдаемую барионную асимметрию эта картина никак не объясняет.

Именно (по крайней мере, мне самому так кажется ). Поэтому ваша интерпретация античастиц никак не соответствует интерпретации Ponchik'а (раз он ей объясняет ассиметрию барионную). Его интерпретация не соответствует, таким образом, интерпретации Фейнмана. Поэтому я и задал этот вопрос ему, интересуясь его интерпретацией.
Как частица улетает в прошлое?

[Ponchik]

Dragon27 в сообщении #299910 писал(а):

myhand в сообщении #299907 писал(а):

Я отвечал на вопрос об интерпретации конкретного физического явления - рождения пары частица-античастица. Наблюдаемую барионную асимметрию эта картина никак не объясняет.

Именно (по крайней мере, мне самому так кажется ). Поэтому ваша интерпретация античастиц никак не соответствует интерпретации Ponchik'а (раз он ей объясняет ассиметрию барионную). Его интерпретация не соответствует, таким образом, интерпретации Фейнмана. Поэтому я и задал этот вопрос ему, интересуясь его интерпретацией.
Как частица улетает в прошлое?

Ну, наконец-то, вы начали мыслить самостоятельно, не оглядываясь на англоязычные сайты!
Подумайте ещё немного, и вы сами всё поймёте!
Всё соответствует! Фейнман - голова!
По моему скромному мнению, он входит в пятёрку самых выдающихся физиков 20-го века.

[myhand]

Ponchik в сообщении #299917 писал(а):

Ну, наконец-то, вы начали мыслить самостоятельно, не оглядываясь на англоязычные сайты!
Подумайте ещё немного, и вы сами всё поймёте!
Всё соответствует!

Вы знаете, думали. Не понимаем как. (Боюсь, что Фейнман как раз таки тоже в числе "непонимающих").

Может что-то конкретное-то ответите?

[Dragon27]

Ponchik в сообщении #299917 писал(а):

Ну, наконец-то, вы начали мыслить самостоятельно, не оглядываясь на англоязычные сайты!
Подумайте ещё немного, и вы сами всё поймёте!

А мне бы всё-таки хотелось вас спросить.

Dragon27 в сообщении #299876 писал(а):

Ponchik, сможете объяснить, каким образом возникшая в опыте античастица (на пару с частицей), полетит обратно во времени, если её до опыта не обнаруживали?

если по-вашему античастицы возникнув тут же улетают в прошлое (образовывая там Антимиры).
Или хотя бы нарисовать.

А если вы разделяете интерпретацию Фейнмана, то как следует барионная ассиметрия из неё?

[Ponchik]

Ладно, у меня сегодня был тяжёлый день, поэтому прошу извинить меня за некоторую раздражённость. Вижу, что вы неплохие ребята! Отвечу завтра, на трезвую голову!

[Ponchik]

Ponchik в сообщении #299934 писал(а):

Ладно, у меня сегодня был тяжёлый день, поэтому прошу извинить меня за некоторую раздражённость. Вижу, что вы неплохие ребята! Отвечу завтра, на трезвую голову!

Ответ:
http://allphysics.ru/phys/teorema-srt
ТЕОРЕМА СРТ (читается «цэ-пэ-тэ»), теорема квант. теории поля, согласно к-рой ур-ния теории инвариантны относительно CPT-преобразования, т. е. не меняют своего вида, если одновременно провести три преобразования: зарядового сопряжения С (замены ч-ц античастицами), пространственной инверсии Р (замены координат ч-ц r на -r) и обращения времени Т (замены времени t на -t). Т. СРТ была сформулирована и доказана нем. физиком Г. Людерсом (1951) и швейц. физиком В. Паули (1955). Она вытекает из осн. принципов квант. теории поля. В силу Т. СРТ, если в природе происходит нек-рый процесс, с той же вероятностью в ней может происходить и процесс, в к-ром ч-цы заменены соответствующими античастицами, проекции их спинов имеют противоположный знак, а начальные и конечные состояния процесса поменялись местами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/CPT-%D0%B8 ... 1%82%D1%8C

Подтекст CPT-симметрии состоит в том, что зеркальное отображение нашей Вселенной — импульсы и положения всех объектов отражены в мнимой плоскости (что соответствует инверсии чётности), вся материя заменена на антиматерию (что соответствует инверсии заряда), и обращена во времени — будет вести себя так же, как и наша вселенная. В любой момент соответствующих времён две вселенные будут идентичны, и преобразование CPT запросто превратит одну в другую.

[myhand]

Ponchik, и что? CPT как-то решает проблему барионной асимметрии?

[Ponchik]

myhand в сообщении #300551 писал(а):

Ponchik, и что? CPT как-то решает проблему барионной асимметрии?

Да!
Кратко говоря, барионы в момент Большого Взрыва двинулись вдоль положительного направления оси времени (образовав нашу Вселенную), а антибарионы двинулись вспять во времени (образовав Антивселенную).
Произошла, таким образом, естественная сепарация частиц и античастиц.

P.S. В настоящее время (в остывшей Вселенной) новых частиц и античастиц не образуется. Рождение и аннигиляция пар частица-античастица, наблюдаемые в лаборатории, по сути - регистрируемые изменения направления движения во времени одной и той-же частицы. Наглядно этот процес отображается диаграммами Фейнмана. Подробнее можно прочитать в популярной книжке Р. Фейнмана "КЭД - странная теория света и вещества".