2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 13:25 
Заблокирован


17/03/10

115
Источник не подвижен. Приемник не подвижен. Звук идет со скоростью V. Длина волны L. Звуковые волны пересекают приемник с частотой Fo = V/L.
Приемник движется от источника со скоростью V1. Количество пересечений приемником звуковых волн уменьшается V1/L Суммарная частота волн , проходящая через приемник F1 = V/L. - V1/L = V/L. (1-V1/V) =
= Fo (1- V1/V) Это формула Доплера
Для источника , который двигается к приемнику со скоростью V, формулка , якобы другая F1=Fo/(1-V1/V) При равенстве скоростей приемника и источника эффекта Доплера нет
Это означает, что Fo/(1-V1/V) = Fo (1- V1/V1) или 1 = $(1-V1/V)^2$
Или я не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 13:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Вы говорите о классическом эффекте Доплера:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_effect#Analysis

Формулка не то, чтобы другая. Неплохая идея - задаться вопросом: а как обратить первую ситуацию, чтобы получить вторую. Т.е. в первом случае - движется приемник. Во втором - источник.

PS: C формулкой в произвольном случае - Вы напутали. В классике так:
$f_r = f_s\frac{1+v_{r}/c}{1+v_{s}/c}$, где $v_r$ - скорость приемника, $v_s$ - источника, $c$ - скорость распространения волн, $f_r,f_s$ - частоты, соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 14:00 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Ну, г-н Певунов и сюда добрался.
Pevun в сообщении #298580 писал(а):
Приемник движется от источника со скоростью V1. Количество пересечений приемником звуковых волн уменьшается V1/L Суммарная частота волн , проходящая через приемник F1 = V/L. - V1/L = V/L. (1-V1/V) =
= Fo (1- V1/V) Это формула Доплера
Для источника , который двигается к приемнику со скоростью V, формулка , якобы другая F1=Fo/(1-V1/V) При равенстве скоростей приемника и источника эффекта Доплера нет
Это означает, что Fo/(1-V1/V) = Fo (1- V1/V1) или 1 =
Или я не так.

Не так. Первая формула справедлива только для неподвижного источника.
Пусть источник и приемник согласовано движутся в среде с общей скоростью $v_1$. Рассмотрим условную неподвижную точку А между ними (как бы ретранслятор).
Частота в точке А, по второй формуле:
$F_A =F_0 /(1-v_1 /v)$
Частота в приемнике, по первой формуле:
$F_1 =F_A (1-v_1 /v)$
Пояснять дальше надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 14:37 
Заблокирован


17/03/10

115
Еатор, я ушел от Вас. Не мешайте людям подумать и объяснить мне. От Вас на вашем форуме один бред. Чего приперся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 17:31 
Заблокирован


17/03/10

115
myhand в сообщении #298595 писал(а):
Вы говорите о классическом эффекте Доплера:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_effect#Analysis

Формулка не то, чтобы другая. Неплохая идея - задаться вопросом: а как обратить первую ситуацию, чтобы получить вторую. Т.е. в первом случае - движется приемник. Во втором - источник.

PS: C формулкой в произвольном случае - Вы напутали. В классике так:
$f_r = f_s\frac{1+v_{r}/c}{1+v_{s}/c}$, где $v_r$ - скорость приемника, $v_s$ - источника, $c$ - скорость распространения волн, $f_r,f_s$ - частоты, соответственно.

Да "классика" это общепринятое заблуждение. Да я своими "ухами" слышал, что высота гудка (частота звука) паровоза повышается при приближении ко мне и при удалении понижается. И где оно в ваших формулах? Если скорость паровоза постоянна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 21:05 


22/06/09
975
Pevun в сообщении #298689 писал(а):
Да "классика" это общепринятое заблуждение. Да я своими "ухами" слышал, что высота гудка (частота звука) паровоза повышается при приближении ко мне и при удалении понижается. И где оно в ваших формулах? Если скорость паровоза постоянна.

Читайте:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 00:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Pevun в сообщении #298689 писал(а):
И где оно в ваших формулах? Если скорость паровоза постоянна.


Прям там, в формулах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 07:49 
Заблокирован


17/03/10

115
Прям там нету. Скорость постоянна, а частота меняется. Очки дать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 13:56 


22/06/09
975
Pevun
Вы прочитали страничку из книжки, которую я вам дал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 15:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Pevun в сообщении #298883 писал(а):
Прям там нету. Скорость постоянна, а частота меняется. Очки дать?


Дык скорость-то постоянная - только частота регистрируемая приемником другая. Отличная от частоты источника. Постоянная, но _другая_ - в ее изменении и состоит эффект Доплера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 15:52 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
А я понял, что Pevun имеет в виду - изменение частоты со временем при прохождении паравоза мимо наблюдателя.

Pevun, в формуле не абсолютные скорости, а их проекции на прямую между источником и приёмником. У равномерно движущегося источника эта проекция меняется, а в момент максимального приближения к приёмнику вообще меняет знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 16:40 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Pevun, прекращайте флейм

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение19.03.2010, 13:09 
Заблокирован


17/03/10

115
Господин Экс-модератор. Покажите мне формулу, показывыающую изменение частоты по Доплеру, при постоянной скорости источника, я Вам поклонюсь и извинюсь. А до того извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение19.03.2010, 13:16 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Pevun, замечание, за обсуждение действий модератора. Неделя на изучение правил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение19.03.2010, 13:48 


22/06/09
975
Pevun в сообщении #299331 писал(а):
Покажите мне формулу, показывыающую изменение частоты по Доплеру, при постоянной скорости источника, я Вам поклонюсь и извинюсь.

Ну это уже наглость. Разуйте глаза и посмотрите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group