2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 13:25 
Заблокирован


17/03/10

115
Источник не подвижен. Приемник не подвижен. Звук идет со скоростью V. Длина волны L. Звуковые волны пересекают приемник с частотой Fo = V/L.
Приемник движется от источника со скоростью V1. Количество пересечений приемником звуковых волн уменьшается V1/L Суммарная частота волн , проходящая через приемник F1 = V/L. - V1/L = V/L. (1-V1/V) =
= Fo (1- V1/V) Это формула Доплера
Для источника , который двигается к приемнику со скоростью V, формулка , якобы другая F1=Fo/(1-V1/V) При равенстве скоростей приемника и источника эффекта Доплера нет
Это означает, что Fo/(1-V1/V) = Fo (1- V1/V1) или 1 = $(1-V1/V)^2$
Или я не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 13:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Вы говорите о классическом эффекте Доплера:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_effect#Analysis

Формулка не то, чтобы другая. Неплохая идея - задаться вопросом: а как обратить первую ситуацию, чтобы получить вторую. Т.е. в первом случае - движется приемник. Во втором - источник.

PS: C формулкой в произвольном случае - Вы напутали. В классике так:
$f_r = f_s\frac{1+v_{r}/c}{1+v_{s}/c}$, где $v_r$ - скорость приемника, $v_s$ - источника, $c$ - скорость распространения волн, $f_r,f_s$ - частоты, соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 14:00 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Ну, г-н Певунов и сюда добрался.
Pevun в сообщении #298580 писал(а):
Приемник движется от источника со скоростью V1. Количество пересечений приемником звуковых волн уменьшается V1/L Суммарная частота волн , проходящая через приемник F1 = V/L. - V1/L = V/L. (1-V1/V) =
= Fo (1- V1/V) Это формула Доплера
Для источника , который двигается к приемнику со скоростью V, формулка , якобы другая F1=Fo/(1-V1/V) При равенстве скоростей приемника и источника эффекта Доплера нет
Это означает, что Fo/(1-V1/V) = Fo (1- V1/V1) или 1 =
Или я не так.

Не так. Первая формула справедлива только для неподвижного источника.
Пусть источник и приемник согласовано движутся в среде с общей скоростью $v_1$. Рассмотрим условную неподвижную точку А между ними (как бы ретранслятор).
Частота в точке А, по второй формуле:
$F_A =F_0 /(1-v_1 /v)$
Частота в приемнике, по первой формуле:
$F_1 =F_A (1-v_1 /v)$
Пояснять дальше надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 14:37 
Заблокирован


17/03/10

115
Еатор, я ушел от Вас. Не мешайте людям подумать и объяснить мне. От Вас на вашем форуме один бред. Чего приперся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 17:31 
Заблокирован


17/03/10

115
myhand в сообщении #298595 писал(а):
Вы говорите о классическом эффекте Доплера:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_effect#Analysis

Формулка не то, чтобы другая. Неплохая идея - задаться вопросом: а как обратить первую ситуацию, чтобы получить вторую. Т.е. в первом случае - движется приемник. Во втором - источник.

PS: C формулкой в произвольном случае - Вы напутали. В классике так:
$f_r = f_s\frac{1+v_{r}/c}{1+v_{s}/c}$, где $v_r$ - скорость приемника, $v_s$ - источника, $c$ - скорость распространения волн, $f_r,f_s$ - частоты, соответственно.

Да "классика" это общепринятое заблуждение. Да я своими "ухами" слышал, что высота гудка (частота звука) паровоза повышается при приближении ко мне и при удалении понижается. И где оно в ваших формулах? Если скорость паровоза постоянна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение17.03.2010, 21:05 


22/06/09
975
Pevun в сообщении #298689 писал(а):
Да "классика" это общепринятое заблуждение. Да я своими "ухами" слышал, что высота гудка (частота звука) паровоза повышается при приближении ко мне и при удалении понижается. И где оно в ваших формулах? Если скорость паровоза постоянна.

Читайте:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 00:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Pevun в сообщении #298689 писал(а):
И где оно в ваших формулах? Если скорость паровоза постоянна.


Прям там, в формулах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 07:49 
Заблокирован


17/03/10

115
Прям там нету. Скорость постоянна, а частота меняется. Очки дать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 13:56 


22/06/09
975
Pevun
Вы прочитали страничку из книжки, которую я вам дал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 15:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Pevun в сообщении #298883 писал(а):
Прям там нету. Скорость постоянна, а частота меняется. Очки дать?


Дык скорость-то постоянная - только частота регистрируемая приемником другая. Отличная от частоты источника. Постоянная, но _другая_ - в ее изменении и состоит эффект Доплера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 15:52 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
А я понял, что Pevun имеет в виду - изменение частоты со временем при прохождении паравоза мимо наблюдателя.

Pevun, в формуле не абсолютные скорости, а их проекции на прямую между источником и приёмником. У равномерно движущегося источника эта проекция меняется, а в момент максимального приближения к приёмнику вообще меняет знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение18.03.2010, 16:40 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Pevun, прекращайте флейм

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение19.03.2010, 13:09 
Заблокирован


17/03/10

115
Господин Экс-модератор. Покажите мне формулу, показывыающую изменение частоты по Доплеру, при постоянной скорости источника, я Вам поклонюсь и извинюсь. А до того извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение19.03.2010, 13:16 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Pevun, замечание, за обсуждение действий модератора. Неделя на изучение правил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что за формулы Допплера
Сообщение19.03.2010, 13:48 


22/06/09
975
Pevun в сообщении #299331 писал(а):
Покажите мне формулу, показывыающую изменение частоты по Доплеру, при постоянной скорости источника, я Вам поклонюсь и извинюсь.

Ну это уже наглость. Разуйте глаза и посмотрите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group