2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Среднее выражения [a<p/3], где a^2+1 = 0 mod p
Сообщение10.03.2010, 07:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Вот это тоже не знаю как найти.
$$\frac{1}{N} \sum\limits_{p: p=4t+1} [a(p) < \frac{p}{3}]$$
Здесь $a(p):a(p)^2 \equiv -1 \pmod p, a(p) < \frac{p}{2}$, $N$ - число слагаемых в сумме. Выражения типа $[P(n)]$ - нотация Айверсона, т.е. $[P(n)]=1 \Leftrightarrow P(n)$ истинно и $[P(n)]=0 \Leftrightarrow P(n)$ ложно.
Ответ навеивают только вероятностные соображения ($\frac{2}{3}$), но их нельзя использовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее выражения [a<p/3], где a^2+1 = 0 mod p
Сообщение10.03.2010, 18:12 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Непонятно, по какому множеству простых(?) берётся сумма.
А вообще для каждого фиксированного значения $a(p)=k$ попробуйте подсчитать количество подходящих $p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее выражения [a<p/3], где a^2+1 = 0 mod p
Сообщение10.03.2010, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Как я понимаю, интересует "условная вероятность" того, что решение уравнения $a^2=-1\pmod p$ из отрезка $(0,p/2)$, попадает в $(0,p/3)$, при условии, что уравнение разрешимо. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее выражения [a<p/3], где a^2+1 = 0 mod p
Сообщение11.03.2010, 06:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
maxal писал(а):
Непонятно, по какому множеству простых(?) берётся сумма.

По всем простым вида $4t+1$ не превосходящих $N$.
maxal писал(а):
А вообще для каждого фиксированного значения $a(p)=k$ попробуйте подсчитать количество подходящих $p$.

Эх, попробую - сообщу.
Хорхе писал(а):
Как я понимаю, интересует "условная вероятность" того, что решение уравнения $a^2 = -1  \pmod p$ из отрезка $(0;p/2)$, попадает в $(0;p/3)$, при условии, что уравнение разрешимо. Так?

Да. Только я не знаю, насколько правомерно тут о вероятностях говорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее выражения [a<p/3], где a^2+1 = 0 mod p
Сообщение11.03.2010, 06:49 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Sonic86 в сообщении #296262 писал(а):
$N$ - число слагаемых в сумме

Sonic86 в сообщении #296512 писал(а):
По всем простым вида $4t+1$ не превосходящих $N$.

Противоречие наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее выражения [a<p/3], где a^2+1 = 0 mod p
Сообщение11.03.2010, 10:42 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
maxal писал(а):
Sonic86 в сообщении #296262 писал(а):
$N$ - число слагаемых в сумме

Sonic86 в сообщении #296512 писал(а):
По всем простым вида $4t+1$ не превосходящих $N$.

Противоречие наблюдается.

:D А, блин, значит сумма по первым $N$ простым числам вида $4t+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее выражения [a<p/3], где a^2+1 = 0 mod p
Сообщение15.03.2010, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
В этой статье этот вопрос обсуждается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее выражения [a<p/3], где a^2+1 = 0 mod p
Сообщение16.03.2010, 15:02 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
RIP писал(а):
В этой статье этот вопрос обсуждается.

Если я правильно понял, мне туда не попасть :-(

Опытным путем пришел к предположению, что величина $\frac{2 a(p)}{p}$ распределена равномерно на $(0;1)$.
Еще получилось оценить сумму $\sum\limits_{p} [a(p) < n]$ как $O(n)$. Больше ничего :-(

maxal писал(а):
А вообще для каждого фиксированного значения $a(p)=k$ попробуйте подсчитать количество подходящих $p$.


Не вышло :-( Может я не понял что-то. Это мне надо знать оценку для числа делителей вида $n^2+1$. Я нашел только среднюю оценку для всех чисел от 1 до $n$ - $n \ln \ln n + B + O(\frac{1}{\ln n})$. По-моему для подпоследовательностей чисел даже с таким же ростом ее нельзя использовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее выражения [a<p/3], где a^2+1 = 0 mod p
Сообщение16.03.2010, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Sonic86 в сообщении #298283 писал(а):
Если я правильно понял, мне туда не попасть :-(
К сожалению, мне туда тоже не попасть. Попросите помощи в Lost & found: вам наверняка помогут (но сначала лучше дочитайте моё сообщение до конца).

Sonic86 в сообщении #298283 писал(а):
Опытным путем пришел к предположению, что величина $\frac{2 a(p)}{p}$ распределена равномерно на $(0;1)$.
Это правда. Сам я статью не смотрел, но насколько я понял (из других источников, но название работы это подтверждает), в статье это и доказывается. Причём доказательство весьма суровое и забирается глубоко в дебри аналитической теории чисел (например, используется спектральная теория автоморфных форм)

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее выражения [a<p/3], где a^2+1 = 0 mod p
Сообщение17.03.2010, 07:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

RIP писал(а):
Причём доказательство весьма суровое и забирается глубоко в дебри аналитической теории чисел (например, используется спектральная теория автоморфных форм)

Кошмар! :shock: А я совсем не знаю, что это такое!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group