2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 15:19 
Заблокирован


07/08/09

988
Наивно надеятся, что в коллайдере родится компактный преобразователь
массы покоя в энергию.
Если бы Природа такое допускала, то вся масса уже давным давно была бы
поглощена такими компактными преобразователями.
Что известно.
Термояд - в энергию преобразуется 0.3% массы.
Штука размером с Солнце или сложное устройство размером в сотни метров
( есть надежда, что такое устройство взможно )
Нейтронная звезда - в энергию преобразуется 10% массы.
Штука размером в несколько Солнц.
Черная дыра - в энергию преобразуется 100% массы.
Какие размеры - а кто его знает...
Но ждать нужно очень долго, излучение Хоукинга для ЧД разумных размеров
очень слабое.

Надеятся, что можно создать нечто, влезающее в ящик обемом в кубометр -
по моему - бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 18:07 
Заблокирован


13/02/10

75
Цитата:
Процессы на энергиях LHC наблюдаются в природе, более того - в космических лучах обычны события намного порядков больше по энергии.
Они чем-то принципиально отличны от LHC?


Отличны.

Космо-космо очень редки. Могут выдуваться из Солнечной системы фотонами.

Космо-атмосферные, имея высокую скорость разрушаются энергичными столкновениями.

Коллайдерные - медленные и способные расти.

Цитата:
Черная дыра - в энергию преобразуется 100% массы.


В таком случае от неё ничего не остается. Что вполне реально. Схлопывание. Но куда деваются барионное и лептонное числа?

Цитата:
Нейтронная звезда - в энергию преобразуется 10% массы.


А если объект состоит из нейтронов (udd) и лямбда-гиперонов (uds).
А если из одних лямбда-гиперонов (uds).

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 18:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
JulijaP в сообщении #296996 писал(а):
Цитата:
Процессы на энергиях LHC наблюдаются в природе, более того - в космических лучах обычны события намного порядков больше по энергии.
Они чем-то принципиально отличны от LHC?


Отличны.

Космо-космо очень редки. Могут выдуваться из Солнечной системы фотонами.

Космо-атмосферные, имея высокую скорость разрушаются энергичными столкновениями.


Не понял. Так энергия столкновения в СЦМ меньше LHC? Насколько мне известно - больше, часто на много порядков.

Тогда что еще Вам нужно для апокалепсиса?

JulijaP в сообщении #296996 писал(а):
В таком случае от неё ничего не остается. Что вполне реально. Схлопывание. Но куда деваются барионное и лептонное числа?


Хм. Разве заряженным черным дырам что-то запрещает испаряться? Излучение Хоукинга не обязано из фотонов состоять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 18:34 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Vallav в сообщении #296953 писал(а):
Нейтронная звезда - в энергию преобразуется 10% массы.
Штука размером в несколько Солнц.

И где же вы , батенька, такую нейтронную звезду -то видели???

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 19:20 
Заблокирован


07/08/09

988
JulijaP в сообщении #296996 писал(а):
Цитата:
Черная дыра - в энергию преобразуется 100% массы.


В таком случае от неё ничего не остается. Что вполне реально. Схлопывание. Но куда деваются барионное и лептонное числа?

Ничего не останется, если ждать бесконечно долго. Так как "худеет" она
очень медленно. Барионное и лептонное числа остаются внутри.
Чем отличаются "холдные" ЧД с разным барионным числом - увы, не знаю.


JulijaP в сообщении #296996 писал(а):
Цитата:
Нейтронная звезда - в энергию преобразуется 10% массы.



А если объект состоит из нейтронов (udd) и лямбда-гиперонов (uds).
А если из одних лямбда-гиперонов (uds).


Дык развалится. Гипероны долгл не живут.
Более вероятный кандидат - кварко-глюонная звезда.

-- Пт мар 12, 2010 20:22:17 --

myhand в сообщении #297002 писал(а):
JulijaP в сообщении #296996 писал(а):
В таком случае от неё ничего не остается. Что вполне реально. Схлопывание. Но куда деваются барионное и лептонное числа?


Хм. Разве заряженным черным дырам что-то запрещает испаряться? Излучение Хоукинга не обязано из фотонов состоять.


Вероятность излучения протона - существенно меньше, чем фотона видимого
спектра. Энергии сильно разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 19:26 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Vallav в сообщении #297013 писал(а):
Более вероятный кандидат - кварко-глюонная звезда.

А это вы откуда взяли? С кварк-глюонной плазмой перепутали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 19:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Vallav в сообщении #297013 писал(а):
myhand в сообщении #297002 писал(а):
JulijaP в сообщении #296996 писал(а):
В таком случае от неё ничего не остается. Что вполне реально. Схлопывание. Но куда деваются барионное и лептонное числа?


Хм. Разве заряженным черным дырам что-то запрещает испаряться? Излучение Хоукинга не обязано из фотонов состоять.


Вероятность излучения протона - существенно меньше, чем фотона видимого
спектра. Энергии сильно разные.


Повторяю вопрос. Что запрещает испаряться заряженным черным дырам?

"Существенно меньшие" вероятности излучения протона (или других заряженных частиц - для определенности - будем вести речь о _электрическом_ заряде).

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 20:08 
Заблокирован


13/02/10

75
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Процессы на энергиях LHC наблюдаются в природе, более того - в космических лучах обычны события намного порядков больше по энергии.
Они чем-то принципиально отличны от LHC?



Отличны.

Космо-космо очень редки. Могут выдуваться из Солнечной системы фотонами.

Космо-атмосферные, имея высокую скорость разрушаются энергичными столкновениями.



Не понял. Так энергия столкновения в СЦМ меньше LHC? Насколько мне известно - больше, часто на много порядков.


Столкновению на коллайдере 1ТэВ на 1ТэВ соответствует космо-атмосферное столкновение 2000ТэВ на 0ТэВ. И в том, и в другом случае может быть создан опасный конденст с энергией связи чуть меньше, но порядка 1ТэВ. В системе образовавшегося конденсата частицы атмосферы движутся с энергией 1ТэВ, а это приводит к разрушению космо-атмосферного кондексата. В случае получения конденсата на коллайдере окружающие частицы имеют почти нулевые энергии и поэтому захватываются, разрушаются и увеличивают массу самого конденсата.

-- Пт мар 12, 2010 20:17:08 --

Цитата:
Цитата:
А если объект состоит из нейтронов (udd) и лямбда-гиперонов (uds).
А если из одних лямбда-гиперонов (uds).

Дык развалится. Гипероны долгл не живут.

Свободные нейтроны тоже долго не живут. Но в ядерных конденсатах из протонов и нейтронов (в ядрах) они моргут быть стабильными.

Точно также и с лямбда-гиперонами.
Свободные лямбды распадаются.
Конденсат из 10 лямбд может быть стабильным.
Конденсат из 100-1000 лямбд может превращать (uud) в (uds), увеличивая число лямбд в странном ядре (страпельке).

Энергия связи в странной капле может исчисляться в сотнях МэВ на нуклон, делая при этом энергетически более выгодной странную материю по сравнению с обычной протонно-нейтронной материей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 21:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
JulijaP в сообщении #297032 писал(а):
Столкновению на коллайдере 1ТэВ на 1ТэВ соответствует космо-атмосферное столкновение 2000ТэВ на 0ТэВ.


Откуда разница на 3 порядка в СЦМ и лабораторной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 21:16 
Заблокирован


07/08/09

988
whiterussian в сообщении #297018 писал(а):
Vallav в сообщении #297013 писал(а):
Более вероятный кандидат - кварко-глюонная звезда.

А это вы откуда взяли? С кварк-глюонной плазмой перепутали?


А что, звезда из обычной плазмы может состоять, из нейтронной может,
а из кварк-глюонной - нельзя?

-- Пт мар 12, 2010 22:20:21 --

myhand в сообщении #297023 писал(а):
Повторяю вопрос. Что запрещает испаряться заряженным черным дырам?
"Существенно меньшие" вероятности излучения протона (или других заряженных частиц - для определенности - будем вести речь о _электрическом_ заряде).


Только то, что они долго заряженными не остаются. Вы в курсе, каково
отношение электрического притяжения заряженной ЧД к гравитационному
для удаленного протона и электрона?
Имеется в виду заряд ЧД, который существенно меняет ее свойства.

-- Пт мар 12, 2010 22:31:42 --

JulijaP в сообщении #297032 писал(а):
Дык развалится. Гипероны долгл не живут.

Свободные нейтроны тоже долго не живут. Но в ядерных конденсатах из протонов и нейтронов (в ядрах) они моргут быть стабильными.

Точно также и с лямбда-гиперонами.
Свободные лямбды распадаются.
Конденсат из 10 лямбд может быть стабильным.
Конденсат из 100-1000 лямбд может превращать (uud) в (uds), увеличивая число лямбд в странном ядре (страпельке).
[/quote]
В ядрах энергия связи на нуклон больше разности масс нейтрон - продукты_его_распада.
В какой системе энергия связи на лямбду больше раности масс лямбда -
продукты_ее_распада?

JulijaP в сообщении #297032 писал(а):
Энергия связи в странной капле может исчисляться в сотнях МэВ на нуклон, делая при этом энергетически более выгодной странную материю по сравнению с обычной протонно-нейтронной материей.


Это Ваши фантазии. Если бы такие компактные объекты были возможны,
то за время жизни Вселенной они съели бы всю массу.
Я же уже писал - зря надеетесь, что на коллайдере удастся получить компактный
преобразователь массы в энергию.
Кстати, а почему Вы не пишите, что - если и такая штука и получится, она самосохранится
внутри вакуумной камеры, так как будет отскакивать от стенок?

Их после запуска БАКА нужно будет просто отловить, заключить в вакумные
банки и продавать за большие деньги...

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 21:36 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Vallav в сообщении #297062 писал(а):
А что, звезда из обычной плазмы может состоять, из нейтронной может,
а из кварк-глюонной - нельзя?

А то, что нейтронная звезда, как впрочем и кварковая, вещь холодная, а плазма - вещь горячая, и к упомянутым звездам отношения не имеющая - это мы просто забыли... Правда?

И посветите меня, а что такое нейтронная плазма????

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 21:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Vallav в сообщении #297062 писал(а):
myhand в сообщении #297023 писал(а):
Повторяю вопрос. Что запрещает испаряться заряженным черным дырам?
"Существенно меньшие" вероятности излучения протона (или других заряженных частиц - для определенности - будем вести речь о _электрическом_ заряде).


Только то, что они долго заряженными не остаются. Вы в курсе, каково
отношение электрического притяжения заряженной ЧД к гравитационному
для удаленного протона и электрона?
Имеется в виду заряд ЧД, который существенно меняет ее свойства.


Т.е. ничего не мешает, в принципе, верно? Механизм испарения никак не зависит от того, что вначале у ЧД есть заряд.

Для определенности я взял электрический заряда как пример закона сохранения. Вопрос изначально был поставлен "Но куда деваются барионное и лептонное числа?" (JulijaP). Ответ вполне аналогичен - законы сохраниния барионного/лептонного чисел никак не припятствуют испарению ЧД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение12.03.2010, 23:03 
Заблокирован


17/02/10

493
Спасибо за дискуссию. Истину без эксперимента Вы все равно не установите. Это ясно.
Теоретики никогда не делали самостоятельно фундаментальных вещей. Всегда для этого нужен был эксперимент с непонятным результатом. Один вопрос, напоследок, старого физика АН СССР: Ребята, а ведь Вы обсуждаете наступит ли завтра или ВСЕ,конец?До Вас это доходит? Это конечно очень красиво, абстрагируясь от толпы рассуждать о высоких материях. Ну, прямо как те деятели из фабериндустри, которые разрабатывали
гах "Циклон В" для газовых камер Освенцима. Мне то по фигу. Не ваш коллайдер,так рак с инфарктом скоро достанут. Внучку жалко. НЕ СТОИТ ВСЯ ИСТИНА ОДНОЙ СЕКУНДЫ ЕЕ ЖИЗНИ. Счастье-это состояние души, а не тела. А научные истины в итоге это для тела. Особо благодарю JulijaP. Если бы не Вы, то остальные задавили бы ссылками на википедию. Наивняки. Перед тем как подбросить сюда дровишек, я прошерстил немного литературу с одним вопросом: теоретики едины или дискутируют? Вы в миниатюре повторили состояние литературы.
Итак, проверяется гипотеза: наступит ли завтра для человечества? Смертельный номер! Оркестр, туш! Физики, на арену!
30 марта, говорите? Ну ее к ляду,цивилизацию. Надоть срочно креститься, да свечку поставить Николе-угоднику. Умных много, да мудрых нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение13.03.2010, 00:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Vallav в сообщении #297013 писал(а):
Вероятность излучения протона - существенно меньше, чем фотона видимого
спектра. Энергии сильно разные.


+1

Кстати, а к чему Вы это? Причем здесь вообще видимый свет и излучение Хоукинга? Там характерные энергии определяются температурой ЧД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение13.03.2010, 10:28 
Заблокирован


07/08/09

988
whiterussian в сообщении #297066 писал(а):
Vallav в сообщении #297062 писал(а):
А что, звезда из обычной плазмы может состоять, из нейтронной может,
а из кварк-глюонной - нельзя?

А то, что нейтронная звезда, как впрочем и кварковая, вещь холодная, а плазма - вещь горячая, и к упомянутым звездам отношения не имеющая - это мы просто забыли... Правда?

И посветите меня, а что такое нейтронная плазма????


Дык нейтроная звезда холодная по одной причине - никто не знает, как
считать горячие нейтронные звезды ( вот и пишут - для холодной нейтронной
звезды ).

По определению - вещество в плазменном состоянии, если дебаевский радиус меньше
размеров системы. Какой дебаевский радиус у нейтронной звезды?

-- Сб мар 13, 2010 11:35:49 --

myhand в сообщении #297073 писал(а):
Vallav в сообщении #297062 писал(а):
myhand в сообщении #297023 писал(а):
Повторяю вопрос. Что запрещает испаряться заряженным черным дырам?
"Существенно меньшие" вероятности излучения протона (или других заряженных частиц - для определенности - будем вести речь о _электрическом_ заряде).


Только то, что они долго заряженными не остаются. Вы в курсе, каково
отношение электрического притяжения заряженной ЧД к гравитационному
для удаленного протона и электрона?
Имеется в виду заряд ЧД, который существенно меняет ее свойства.


Т.е. ничего не мешает, в принципе, верно? Механизм испарения никак не зависит от того, что вначале у ЧД есть заряд.

Это почему не зависит?
Если заряд достаточно большой, он не только механизм испарения может
изменить, он даже горизонт может отменить. Но долго такой заряд не продержится.


myhand в сообщении #297073 писал(а):
Для определенности я взял электрический заряда как пример закона сохранения. Вопрос изначально был поставлен "Но куда деваются барионное и лептонное числа?" (JulijaP). Ответ вполне аналогичен - законы сохраниния барионного/лептонного чисел никак не припятствуют испарению ЧД.


Взяли, и что дальше? Положили назад и забыли?
Что от барионного заряда ничего не зависит - не факт. Я например, не в курсе, одинаковы ли будут по свойствам две одинаковые
по массе ЧД, если у одной барионный заряд 0 а у второй 10^50.
Вы где либо про это встречали?
Особенно интересно, если масса доли грамма.

-- Сб мар 13, 2010 11:40:41 --

brimal в сообщении #297094 писал(а):
Спасибо за дискуссию. Истину без эксперимента Вы все равно не установите. Это ясно.
Теоретики никогда не делали самостоятельно фундаментальных вещей. Всегда для этого нужен был эксперимент с непонятным результатом. Один вопрос, напоследок, старого физика АН СССР: Ребята, а ведь Вы обсуждаете наступит ли завтра или ВСЕ,конец?До Вас это доходит? Это конечно очень красиво, абстрагируясь от толпы рассуждать о высоких материях. Ну, прямо как те деятели из фабериндустри, которые разрабатывали
гах "Циклон В" для газовых камер Освенцима. Мне то по фигу. Не ваш коллайдер,так рак с инфарктом скоро достанут. Внучку жалко. НЕ СТОИТ ВСЯ ИСТИНА ОДНОЙ СЕКУНДЫ ЕЕ ЖИЗНИ. Счастье-это состояние души, а не тела. А научные истины в итоге это для тела. Особо благодарю JulijaP. Если бы не Вы, то остальные задавили бы ссылками на википедию. Наивняки. Перед тем как подбросить сюда дровишек, я прошерстил немного литературу с одним вопросом: теоретики едины или дискутируют? Вы в миниатюре повторили состояние литературы.
Итак, проверяется гипотеза: наступит ли завтра для человечества? Смертельный номер! Оркестр, туш! Физики, на арену!
30 марта, говорите? Ну ее к ляду,цивилизацию. Надоть срочно креститься, да свечку поставить Николе-угоднику. Умных много, да мудрых нету.



Когда приручали огонь - тоже так говорили - а наступит ли завтра - ведь все
сгорит. Когда изобрели лук со стрелами - была та же история - все перестреляют и с голоду помрут. Когда взрывали атомную бомбу - а вдруг зажгется цепная реакция в
атмосфере...

Увы, прогресс без возможного риска - не возможен.

-- Сб мар 13, 2010 11:44:13 --

myhand в сообщении #297112 писал(а):
Vallav в сообщении #297013 писал(а):
Вероятность излучения протона - существенно меньше, чем фотона видимого
спектра. Энергии сильно разные.


+1

Кстати, а к чему Вы это? Причем здесь вообще видимый свет и излучение Хоукинга? Там характерные энергии определяются температурой ЧД.

[/quote]
И сколько это?
Например для ЧД массой с Солнце?
Она холоднее, чем реликт.
А для ЧД массой 1 грамм?
С чем я должен был сравнивать вероятность излучения протона?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group