2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение05.03.2010, 22:50 


20/12/09
1527
Интересный факт: формула Кардано для кубического уравнения помогает найти его действительное решение только в случае, когда дискриминант больше нуля и когда есть три решения. Если же есть только одно решение (дискриминант меньше нуля), надо извлекать корень кубический из комплексного числа, что в свою очередь обратно приводит к кубическому уравнению.
Извлечение кубического или квадратного корня, а также решение уравнения любой степени находится с одинаковой сложностью приближенно, например, методом Ньютона. Решение в радикалах условно интересно малой толике математиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение06.03.2010, 09:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ales в сообщении #295021 писал(а):
Если же есть только одно решение (дискриминант меньше нуля), надо извлекать корень кубический из комплексного числа, что в свою очередь обратно приводит к кубическому уравнению.

В точности наоборот. Если уравнение имеет только один вещественный корень, а два других комплексны, то никакой необходимости прибегать к комплексным вычислениям нет (не считая просто выписывания ответа). Если же все три корня вещественны -- вот тут действительно без комплексных вычислений не обойтись никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение06.03.2010, 10:46 


20/12/09
1527
ewert в сообщении #295071 писал(а):
В точности наоборот.


Спасибо за исправление.

Повторю исправленное:
формула Кардано для кубического уравнения помогает найти его действительное решение только в случае, когда дискриминант больше нуля и когда есть всего одно такое решение. Если же есть три действительных решения (дискриминант меньше нуля), надо извлекать корень кубический из комплексного числа, это задача о трисекции угла приводящая опять к кубическому уравнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение06.03.2010, 12:33 


16/08/05
1153
Ales в сообщении #295090 писал(а):
Если же есть три действительных решения (дискриминант меньше нуля), надо извлекать корень кубический из комплексного числа, это задача о трисекции угла приводящая опять к кубическому уравнению.

А значит и к тригонометрическим и обратнотригонометрическим вычислениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение06.03.2010, 15:37 


16/08/05
1153
На форуме e-science.ru подсказали красивую иллюстрацию комплексных (и действительных) корней уравнения
Код:
F = 21 + 47 x + 101 x^2 + 17 x^3 + x^5 /. x -> a + I b;
ContourPlot[{Im[F]==0,Re[F]==0,Im[F]+Re[F]==0,Im[F]-Re[F]==0},{a,-10,10},{b,-10,10},Axes->True]

Изображение
Вместо $F$ можно подставить полином любого своего уравнения одного неизвестного, и даже не полином (если конечно CAS сумеет вычислить). К системам уравнений это похоже тоже применимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение06.03.2010, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Можно записать все корни и так:
$z_k=\varepsilon ^k \sqrt[3]{-{q\over2}+\sqrt{{q^2\over4}+{p^3\over27}}}+\varepsilon ^{-k}\sqrt[3]{-{q\over2}-\sqrt{{q^2\over4}+{p^3\over27}}}$
где:
$\varepsilon  = e^{i\frac{{2\pi }}{3}} $
$k=0, 1, -1.$
Не удобно для вычислений, но удобно для мат.выкладок

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение14.03.2010, 18:19 


10/10/09
89
Уравнения 2,3, 4 степени решаются все.

Какие случаи разрешимых уравнений известны для степеней более высокого порядка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение15.03.2010, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
fer1800 в сообщении #297643 писал(а):
Уравнения 2,3, 4 степени решаются все.

Какие случаи разрешимых уравнений известны для степеней более высокого порядка?

Для любой степени можно "настрогать" бесчисленное множество уравнений даже с целыми коэффициентами, неприводимых в поле рациональных чисел, но имеющих конкретные вычислимые корни.
К примеру:
Пять корней
$x_k  = e^{\frac{{2\pi i}}{{11}}k}  + e^{\frac{{ - 2\pi i}}{{11}}k}  = 2\cos \frac{{2\pi }}{{11}}k$
$ k = 1,2,3,4,5 $
Являются корнями уравнения 5-ой степени с целыми коэффициентами.
$x^5  + x^4  + ax^3  + bx^2  + cx + d$
Коэффициенты $a,b,c,d$ можно вычислить по корням, но мне лень. Последний коэффициент по модулю равен единице

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение15.03.2010, 09:17 


10/10/09
89
Вы утверждаете, что коэффициенты будут целыми.

Не расскажете из каких соображений вы выбирали эти корни?

Впрочем полином 5-ой степени можно представить как произведение полиномов второй степени и полинома первой степени с целыми коэффициентами. При этом корни полиномов второй степени можно выбрать так, чтобы они были комплексными или нецелыми.

В таком случае вопрос получения полиномов с целыми коэффициентами и известными корнями не стоит. Вопрос заключается в том как определить разрешимо ли уравнение или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение15.03.2010, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
fer1800 в сообщении #297858 писал(а):
Вопрос заключается в том как определить разрешимо ли уравнение или нет.


Исследовать группу Галуа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение15.03.2010, 10:51 
Заслуженный участник


31/12/05
1525
fer1800 в сообщении #297643 писал(а):
Уравнения 2,3, 4 степени решаются все.

Какие случаи разрешимых уравнений известны для степеней более высокого порядка?

http://www.math.uni-duesseldorf.de/~klu ... nimum.html
Разрешимым группам соответствуют разрешимые уравнения, неразрешимым - неразрешимые. Для каждой группы есть пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение15.03.2010, 17:33 


10/10/09
89
Примеры нашёл. Как определить решается уравнение или нет - пока не разобрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение15.03.2010, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
fer1800 в сообщении #297858 писал(а):
Вы утверждаете, что коэффициенты будут целыми.

Не расскажете из каких соображений вы выбирали эти корни?

Впрочем полином 5-ой степени можно представить как произведение полиномов второй степени и полинома первой степени с целыми коэффициентами. При этом корни полиномов второй степени можно выбрать так, чтобы они были комплексными или нецелыми.

В таком случае вопрос получения полиномов с целыми коэффициентами и известными корнями не стоит. Вопрос заключается в том как определить разрешимо ли уравнение или нет.

Ну, это просто следует из теории алгебраических чисел.
Более специфично, все минимальные многочлены кольца алгебраических чисел из полного модуля с единицей - суть многочлены с целыми коэффициентами

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение16.03.2010, 17:38 


10/10/09
89
Коровьев в сообщении #298040 писал(а):
fer1800 в сообщении #297858 писал(а):
Вы утверждаете, что коэффициенты будут целыми.

Не расскажете из каких соображений вы выбирали эти корни?

Впрочем полином 5-ой степени можно представить как произведение полиномов второй степени и полинома первой степени с целыми коэффициентами. При этом корни полиномов второй степени можно выбрать так, чтобы они были комплексными или нецелыми.

В таком случае вопрос получения полиномов с целыми коэффициентами и известными корнями не стоит. Вопрос заключается в том как определить разрешимо ли уравнение или нет.

Ну, это просто следует из теории алгебраических чисел.
Более специфично, все минимальные многочлены кольца алгебраических чисел из полного модуля с единицей - суть многочлены с целыми коэффициентами

Излагайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение алгебраических уравнений выше 2-ой степени
Сообщение16.03.2010, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
fer1800 в сообщении #298334 писал(а):
Излагайте.

Излагаю.
Боревич, Шафаревич. Теория Чисел.
Глава II. Представление чисел разложимыми формами. Стр.104-207.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group